Thema: Der bekannteste Papagei

Snowball ist cool, aber Einstein finde ich auch klasse.

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Alex tut mir sehr Leid Der Arme rupft sich.

Hallo,

bei den Graupapageien Alex und Einstein würde mich zunächst einmal interessieren, ob deren bemerkenswert halterbezogene Reaktionen auf verschiedene Vorgaben daraus resultieren, daß die Vögel in Einzelhaft gehalten werden und sich in ihrer Einsamkeit an das nächstbeste verfügbare Lebewesen anschließen, das ihnen vor den Schnabel kommt.

In sehr vielen Fällen dient solche Dressur von Tieren entweder

a) dem Geltungsbedürfnis ihrer Halter, die dem Irrtum verfallen sind, dadurch, daß sie etwas besonderes haben (hier : bemerkenswertes Tier), werden sie selbst auch zu etwas besonderem

oder

b) dem Profitinteresse ihres Halters, der durch die Belustigung oberflächlicher Einfaltspinsel Kohle macht - und zwar ohne Rücksicht darauf, ob das Tier, mit dem er dieses Geld einnimmt (von verdient will ich nicht reden) artgerecht gehalten wird oder eben nicht.

Der tanzende Kakadu immerhin scheint in einem Haushalt zu leben, in dem es auch andere Papageien gibt (im dunklen Hintergrund meine ich einen Käfig zu erkennen, in dem ein weiterer Vogel sitzt). Auf der anderem Seite ist das Anheben eines Fußes bei Papgeien häufig eine Drohgebärde und es wäre interessant zu wissen, ob das gezeigte Verhalten nicht eigentlich ein fortlaufender Protest gegen diese Beschallung mit fragwürdigen Klangereignissen ist.

Grüße vom Musicus

Alle drei sind sehr berühmt und auch sehr talentiert. Ich finde das immer total faszinierend. Es ist nur traurig, dass Alex, wie es scheint, allein lebt. Ist auch völlig gerupft

Ja leider aber er ist schon längere Zeit im Regenbogenland
Aber es ist schon erstaunlich zu was solche Vögel fähig sind auch wenn die Einzelhaltung unter aller Sau ist

Der Graupapagei Alex hat bei seiner Halterin nicht alleine gelebt. Zwei andere Graupapageien lebten dort noch, wenn ich mich richtig entsinne.

Ich finde das voll blöd
Das ist nur zur belustigung der Menschen
und vielleicht werden die garnicht artgerecht gehalten
mir tun die 3 leid..

Zitat von Feather

Alle drei sind sehr berühmt und auch sehr talentiert. Ich finde das immer total faszinierend. Es ist nur traurig, dass Alex, wie es scheint, allein lebt. Ist auch völlig gerupft

Wisst ihr echt nicht, was aus Alex passiert ist?
Praktisch überall hätte man das erfahren können.

Hallo
Über Snowball war mal ein bericht.Er lebt mit mehreren papageien und kakadus zusammen in einer vogelauffang station wo er meiner meinung nach nicht unglücklich ist.Er ist einfach so begabt und hat auch spass daran,was mit den anderen beiden ist weiss ich nicht.

Alex war einer der berühmtesten Graupapageien überhaupt.
Er wurde von einer Verhaltensforscherin gehalten, die sich meines Wissens nach liebevoll um ihn gekümmert hat und seine kognitiven Fähigkeiten getestet hat.
Es gibt ein Buch von ihr, Irene Pepperberg "Alex und ich. Die einzigartige Freundschaft zwischen einer Havard-Forscherin und dem schlausten Vogel der Welt".

Diese youtube-videos sind eher kontraproduktiv und rufschädigend, denn sie erwecken meines Erachtens einen falschen Eindruck. Ich habe selbst zwei Dokumentationen darüber gesehen und da konnte man wirklich spüren und auch sehen, wie sehr die beiden sich mochten.

Gruß
Elena

Zitat von Elena

Diese youtube-videos sind eher kontraproduktiv und rufschädigend, denn sie erwecken meines Erachtens einen falschen Eindruck. Ich habe selbst zwei Dokumentationen darüber gesehen und da konnte man wirklich spüren und auch sehen, wie sehr die beiden sich mochten.

Die Beiden haben sich wirklich gemocht. Das letzte was Alex zu seiner Halterin gesagt hat waren: "Du sein gut. Ich liebe dich."

Hallo sepiaschale,

Zitat von sepiaschale

Der Graupapagei Alex hat bei seiner Halterin nicht alleine gelebt. Zwei andere Graupapageien lebten dort noch, wenn ich mich richtig entsinne.

Das ist leider nicht die ganze Wahrheit. Die beiden anderen Graupapageien lebten bei Alex in den letzten zehn Jahren seines Lebens. Das bedeutet er war die ersten 21 Jahre fast durchweg in Einzelhaltung. Ein anderer Graupapagei (Kyaro), den das Institut angeschafft hatte, wurde wieder abgeschafft, weil der Vogel nicht ordentlich lernen konnte, einem anderen (Alo) machte es Schwierigkeiten, daß die Studenten wechselten, wenn diese mit ihren Experimenten fertig waren.

Die beiden Graupapageien (Griffin und Wart) wurden auch nicht als Gesellschaft für Alex besorgt, sondern als seine "Schüler". Mit Hilfe von Alex als Co-Lehrer sollte den anderen ebenfalls beigebracht werden, was Alex zuvor durch spezielles Training durch einen menschlichen Lehrer und einen menschlichen Co-Lehrer erlernt hatte. Nun wurde der Versuchsaufbau geändert und der menschliche Co-Lehrer durch Alex ersetzt.

http://www.parrotchronicles.com/feat...pepperberg.htm

http://www.papageien.org/THOKI/HTML/video/alex1.htm

Ich möchte nicht in Zweifel ziehen, daß Frau Dr. Pepperberg für ihr "Versuchsobjekt" starke Zuneigung empfunden hat. Andererseits kann Liebe Sachverstand eben nicht ersetzen. Und Verhaltensforschung orientiert sich nicht unbedingt an den Bedürfnissen der Tiere. Die Namensgebung Alex (= Avian Learning Experiment : Experiment über das Lernen von Vögeln) spricht meines Erachtens für sich.


Gruß vom Musicus

Zitat von Musicus

Ich möchte nicht in Zweifel ziehen, daß Frau Dr. Pepperberg für ihr "Versuchsobjekt" starke Zuneigung empfunden hat. Andererseits kann Liebe Sachverstand eben nicht ersetzen. Und Verhaltensforschung orientiert sich nicht unbedingt an den Bedürfnissen der Tiere. Die Namensgebung Alex (= Avian Learning Experiment : Experiment über das Lernen von Vögeln) spricht meines Erachtens für sich.

Lese doch mal das Buch "Alex und ich", darin steht was seine Halterin für ihn empfunden hat, sie hat ihn wirklich sehr gemocht.

Ja, nur das man ein Tier mag heißt ja leider nicht zwingend, dass man es auch wirklich artgerecht hält und alles dafür tut, dass es sich wohlfühlt. Manches weiß man auch einfach nicht besser.

Hallo Welli-Fink,

vielen Dank für Deine Literaturempfehlung.

Zitat von Welli-Fink

Lese doch mal das Buch "Alex und ich", darin steht was seine Halterin für ihn empfunden hat, sie hat ihn wirklich sehr gemocht.

Ich habe erhebliche Zweifel, ob die Sicht von Frau Dr. Pepperberg brauchbare Rückschlüsse darüber erlaubt, ob Alex artgerecht gehalten wurde. Deutlich mehr Informationswert dürfte Fachveröffentlichung "The Alex Studies" enthalten, in der die Versuchsbedingungen dargestellt sind, unter denen die Experimente mit Alex mit Alex durchgeführt wurden. Aber auch darin dürfte sich wenig (wenn überhaupt) über die Haltungsbedingungen außerhalb der wissenschaftlichen Untersuchungen finden.

Wenn Du beispielsweise Informationen darüber bekommen möchtest, ob Wildtiere in einem Zirkus artgerecht gehalten werden - liest Du dann die Werbebroschüre des Zirkusdirektors oder den Bericht des Tierschutzvereins ?

Wieviele Wellensittiche vegetieren in Einzelhaft vor sich hin und ihre Halter sind dennoch felsenfest der Auffassung, sie würden ihren Vogel unglaublich lieben und es ginge ihm doch wirklich gut bei ihnen ?

Mit freundlichen Grüßen
Musicus

Zitat von Musicus

Hallo sepiaschale,



Das ist leider nicht die ganze Wahrheit. Die beiden anderen Graupapageien lebten bei Alex in den letzten zehn Jahren seines Lebens. Das bedeutet er war die ersten 21 Jahre fast durchweg in Einzelhaltung.

Mensch, Ihr diskutiert über Sachen von vor 21 Jahren und länger. Damal war doch über das Schwarmverhalten der Papageien sogut wie nichts bekannt. Und Einzelhaltung war vor 30 Jahren ganz normal, weil man es nicht besser wußte.

Wichtig ist doch eigendlich jetzt nur die Menschen aufzuklären. Ich denke das Papageien solche (Kunststückchen) auch mit Partner machen, wenn sie Spaß daran haben.

Sie müssen dazu nur vertrauen zu ihren Menschen haben und die nötige Motivation.

Zitat von Dagi

Ich sehe die Videos als sehr kritisch, da es Lust auf Papageienhaltung macht aber eben nicht besagt, was alles schief gehen kann bzw. suggeriert das man so etwas mit jedem erreichen könnte. Es ist ein positive Facette der Papageientierhaltung aber absolut unrepresentativ für die Papageienhaltung im Allgemeinen.

Ich hoffe du bist allen Filmen, in denen Tiere mitspielen, sprich Lassie, Unser Charlie und wie sie alle heißen (besonders bei Filmen mit Hund) genauso kritisch gegenüber. Denn da hast du genau den gleichen effekt. Da hast du nämlich dann meistens die Massenzucht und die Endstation ist dann das Tierheim.

Hallo Luckie,

Deinem Einwand möchte ich nicht zustimmen.

Zitat von Luckie

Mensch, Ihr diskutiert über Sachen von vor 21 Jahren und länger. Damal war doch über das Schwarmverhalten der Papageien sogut wie nichts bekannt.

Erstens : Ich zitiere aus dem Buch "Amazonen" von Werner und Susanne Lantermann, erschienen bei Gräfe und Unzer 1987 (also vor mehr als 21 Jahren) :
"Wer sich mit der Lebesnweise und den Verhaltensweisen von Großpapageien näher beschäftigt, wird zugeben müssen, daß der Mensch als Ersatzpartner doch nicht alle sozialen Bedürfnisse eines Papageien auf Dauer befriedigen kann. Das paarweise Zusammenleben gehört nun einmal zu den natürlichen Verhaltensweisen der Amazonen und (...) anderen Großpapageien.

Die Ratschläge von Herrn und Frau Lantermann waren zu diesem Zeitpunkt definitiv keine revolutionär neuen Erkenntnisse. Wer damals wissen wollte, der konnte auch schon damals wissen.

Zweitens : Die Videos werden heute angesehen und es interessiert auch heute nur eine Minderheit, daß die Versuchsbedingungen, unter denen die kognitiven Fähigkeiten von Alex untersucht und geschult wurden, hart an der Grenze zur Tierquälerei anzusiedeln sind. Frau Dr. Pepperberg verkauft heute ihre Bücher, in denen sie heute behauptet, sie habe ihr Versuchsobjekt ja so unglaublich geliebt und schlägt Kapital aus einem Tierversuch, den Menschen mit intakten ethischen Maßstäben so nicht durchgeführt hätten.

Mit freundlichen Grüßen
Musicus