Thema: Macrorhabdiose: Gabe von Ampho-Moronal über Futter?

Hallo Sebastian,

tut mir sehr leid, dass dein Vögelchen so mit den Megas zu kämpfen hat!

Du machst schon sehr viel hilfreiche Dinge, wie Hirse anbieten und das Trinkwasser anzusäuern. Parallel dazu bitte darauf achten, dass der Vogel keinerlei Zucker bekommt, also kein Obst, keine Knabberstangen und auch keine Mittel zur Darmsanierung mit Zucker wie z. B. Bene Bac geben.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Vogel genügend Ampho Moronal aufnimmt, wenn es in Wasser gegeben und das Futter damit getränkt wird. Wie du selbst vermutest ist die Frage, wieviel von dem Medikament aufgenommen wird. Und eine falsche Dosierung ist der Gesundheit leider nicht zuträglich. Daher würde ich dir raten, es direkt in den Schnabel einzugeben.

Einige hier im Forum nutzen sogenannte Euterkanülen für die schnabulöse Eingabe von Medikamenten. Diese schmalen Aufsätze werden auf die Spritze gesetzt und man kommt damit leichter in den Schnabel. Vielleicht hat dein Tierarzt oder eine Apotheke eine davon, die du nutzen kannst? Außerdem gibt es hier eine Erklärung, wie du den Vogel im Fixiergriff halten kannst, damit kannst du ihn nach der Medi-Eingabe noch kurz halten um festzustellen, ob er die Medizin auch schluckt: https://www.welli.net/fixiergriff.html
Ich selbst habe auch zwei Mega-Träger, die sehr zahm sind. Trotzdem halte ich sie nur in einem Geschirrtuch, damit sie das Ganze nicht direkt mit meiner Hand verbinden und ich habe damit auch einen besseren Griff.

Noch eine Frage zur Einzelhaft: Dein anderer Vogel trägt mit hoher Wahrscheinlichkeit die Megas ebenfalls in sich. So lange dein kranker Vogel von ihm nicht gemobbt oder permanent gestört wird, ist es sicher besser für ihn, wenn sie zusammensitzen dürfen. Stress ist bei Megas sehr schlecht für die Vögelchen und vielleicht bekommt er durch seinen Partner wenigstens etwas Trost.

Ich hoffe, ich konnte dir etwas helfen und hoffe, dein Kleiner erholt sich schnell wieder!

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Hallo und danke für deine Antwort!

Also ich habe ihn grad gefangen und nochmal versucht ihm etwas mit der Spritze zu geben. Leider wieder ausgespuckt... Das mit der Kanüle ist ein guter Tipp danke! Werde mal meinen Tierarzt danach fragen. Spucken eure Tiere die Medikamente nicht wieder aus?

Ich habe heute zwei mal verschiedene Futtersorten in einer Lösung mit dem Medikament getränkt. Er hat ordentlich davon gefressen. Eine Überdosis kann er davon denke ich nicht bekommen, eher habe ich Angst, dass er zu wenig aufnimmt...

Ich habe drei Wellis. Frido ist separiert, weil ich ihn so deutlich einfacher einfangen kann und auch sehe, wie sein Kot aussieht und wieviel er frisst. Außerdem ist er so schwach, dass er die meiste Zeit nur schläft. Die anderen Rabauken sind zur Zeit sehr stürmisch unterwegs. Ich weiß nicht, was im Moment mehr Stress für ihn wäre. Außerdem zeigen die beiden anderen ja keinerlei Symptome, daher würde ich es nicht wollen, dass sie auch etwas von dem Medikament ab bekommen.

Hallo Sebastian,

tut mir leid, dass Dein Welli auch von den Megas betroffen ist. Ich musste mit der Medizingabe auch schon Erfahrung machen, sogar wochenlang.......

Mit der Zeit bekommt man Übung und es fällt nicht mehr so schwer, aber man fängt den Welli natürlich auch nicht gerne.

Ich habe die Spritze mit der Euterkanüle immer seitlich an den Schnabel gehalten und dann ganz langsam ein Tröpfchen rausgedrückt und der Welli hat dann geschluckt. Begeistert war er natürlich nicht und es ist auch normal, dass er dann rund um den Schnabel orange ist, mach Dir da also keine Gedanken.

Über das Futter wird der Vogel sicher nicht genügend Ampho aufnehmen. Ich hatte es neben der Spritze auch mal versucht und Kohi mit Ampho getränkt, die wurde aber dann nicht gefressen.

Ich drücke die Daumen für eine baldige Besserung.

LG Elektra

Medikamente nehmen tun die Flauscher glaube ich nie gerne. Mein Bumblebee hat das Ampho zwar nicht direkt ausgespuckt, hat aber die Medizin ewig im Schnabel behalten und nicht geschluckt. Daher musste ich ihn nach dem Verabreichen immer noch etwas in der Hand halten, damit ich schauen konnte, ob er es doch noch runterbekommt. Versuch es mit der schnabulösen Gabe, damit gehst du sicher, dass dein Vogel genug Ampho abbekommt, damit es auch richtig gegen die Megas wirken kann.

Liebe Grüße

Ja ich werde mir morgen eine Euterkanüle besorgen und es auf jeden Fall weiter probieren. Ich hatte heute das Gefühl, dass er nicht alles ausgespuckt hat, aber schon das meiste. Er spuckt dann auch viel Schleim mit aus. Vielleicht tut er dies, weil sein ganzes Verdauungssystem so gereizt ist. Vielleicht wird es mit der Zeit besser? Ich werde weiterhin sein Futter im Medikament baden, da geht er ja zum Glück trotzdem dran und quellen lassen soll man es ja eh bei einem Mega-Schub. Er hat heute einiges an Hafer und roter Hirse verspeist. Das ist schon mal ganz gut denke ich. Und wenn es ihm in ein paar Tagen oder eine Woche besser geht, dann kann er ja für die restliche Zeit der Behandlung wieder zu den anderen beiden. Oder?
Hier mal ein Bild von unserem kleinen Patienten. Fridolin ist der blaue.

Hallo,

dass dein Welli Schleim spuckt, kann durchaus vorkommen. Der Kropf und die Verdauung ist durch die Megas gereizt. Deswegen ist es wichtig, möglichst kropfschonendes Futter anzubieten. Hirse, Quellfutter (bitte aber nicht zu lange stehen lassen, da es schnell Schimmel ansetzt), geschälter Hafer. Aber das machst du ja schon

Hast du evtl. eine Rotlicht-Wärmelampe zuhause? Manche kranken Wellis mögen das, wenn sie etwas bestrahlt werden. Bitte aber nur etwa 20 Minuten und 2mal am Tag, und die Lampe sollte ca. 50 cm vom Käfig entfernt stehen. Der Vogel braucht auch die Möglichkeit, der Wärme auszuweichen, also z. B. eine Käfighälfte mit einem Tuch abdecken. Damit könntest du ihm auch etwas gutes tun.

Wenn er keinen allzu geschwächten Eindruck mehr macht, würde ich ihn auch wieder zu den anderen setzen. Übrigens eine sehr süße Truppe, die du da hast. Ich habe zuhause auch einen Zazu

Seit heute erbricht sich mein Bumblebee auch wieder...hoffe, dass es nur eine vorübergehende Unpässlichkeit ist und nicht gleich ein neuer Schub. Von daher kann ich deine Sorgen sehr gut nachvollziehen.

Wenn du noch Fragen hast, immer her damit!

Liebe Grüße

Hallo Sebastian,

meine Fachärztin für Ziervögel hat mir dringend davon abgeraten, das Trinkwasser während eines akuten Megaschubs mit Apfelessig anzusäuern, weil das die ohnehin schon gereizten Schleimhäute noch mehr reizen würde.

Liebe Grüße und gute Besserung für Fridolin
Mariama

Hallo Sebastian,

wie geht es dem Kleinen mittlerweile?

Infrarot sollte wie gesagt nicht länger als 20 Min am Stück und nicht öfter als 2 - 3 Mal über den Tag verteilt angeboten werden. In aktuen Fällen würde ich es evtl. etwas öfter anbieten. Unser Tierarzt meinte, dass es wegen den Augen kein allzu großes Problem sei. Hierüber gehen die Meinungen - wie bei vielem - aber auseinander. Als unser Bumlebee einen richtigen Durchhänger hatte, haben wir ihm öfter Rotlicht angeboten.

Super, dass du so eine Kanüle organisieren konntest und es schon besser mit der Ampho-Gabe geklappt hat. Mit etwas Übung und Routine wird das immer besser!

Drücke weiter die Daumen für den Kleinen!!!

Liebe Grüße

Also heute hat die Ampho-Gabe mit der Kanüle wirklich gut funktioniert. Er hat kaum was ausgespuckt!
Es geht im einigermaßen gut. Er wirkt etwas fitter, aber man merkt immer noch, dass er sehr krank ist. Ich habe aber nicht das Gefühl, dass er es nicht schafft. Ich hoffe, die Medis wirken und dass er bald mal wieder zu nimmt!
Seine Welli-Freunde haben mittlerweile herausgefunden in welchem Zimmer er steht. Sie versuchen immer dort hinein zu fliegen, sobald ich die Türe öffne. Traurig, aber auch irgendwie total süß. Aber im Moment tut es Frido noch ganz gut etwas Ruhe zu haben denke ich.
Vielen Dank für eure Unterstützung und guten Gedanken!!

Hallo Sebastian,

super, freut mich dass es Fortschritte gibt. Das Ampho braucht eine gewisse Zeit, bis es anschlägt, von daher ist es normal, dass man am Anfang vielleicht noch nicht viel Verbesserung am Zustand des Vogels erkennt. Aber wenn du das Gefühl hast dass er in kleinen Schritten fitter wird, bin ich zuversichtlich!
Wenn er selbst nicht nach den anderen ruft oder total nervös wird, sobald er sie hört, denke ich auch dass er momentan noch Ruhe braucht. Kann mir gut vorstellen, dass seine Kumpels sich Sorgen machen und gerne nach ihm schauen würden.
Aber du wirst sie sicher bald wieder zusammensetzen können und dann toben sie wieder gemeinsam herum!

Ein kleines Update:
Nach nun fast 2 Wochen Ampho-Gabe geht es Frido deutlich besser! Sein Kot sieht wieder ganz normal aus. Er ist nicht mehr aufgeplustert. Er ist viel fitter. Er ruft nach seinen Kumpels (und hat heute sogar einmal kurz gesungen ). Es ist viel schwieriger ihn einzufangen. Er hat 5 g zugenommen - beim Tierarzt vor 2 Wochen wog er nur 33 g, heute wiegt er 38 g. Er frisst ordentlich und ich hoffe, er nimmt weiter zu!
Mit der Kanüle schaffe ich es sehr gut ihm das Ampho oral zu geben. Viel davon landet zwar auf den Federn um den Schnabel, aber er nimmt auch einiges auf und spuckt es nicht mehr aus. Trotzdem habe ich sein Futter immer im Medikament quellen lassen.
Am Montag werde ich unseren Tierarzt anrufen und fragen, ob ich das Ampho nun absetzen kann. Manche geben es ja 14 Tage und manche länger. Ich würde ihn jetzt gerne in den nächsten Tagen wieder zu den anderen setzen.

38 g ist für einen Megapatient ein ganz gutes Gewicht. Am besten ist, Du prüfst das Gewicht weiterhin, auch nach der Amphogabe, damit Du sofort merkst, wenn es einen neuen Schub geben sollte. Was ich natürlich nicht hoffe!

Freut mich, dass der Kleine bald zurück kann zu den anderen.

LG Elektra

Hallo Sebastian,

freue mich sehr, dass die Ampho-Gabe so gut geklappt hat und das Medikament angeschlagen hat. Frido freut sich sicher sehr, wenn er bald wieder zu seinen Kumpels darf und mit ihnen herumtoben kann!

LG

38 g klingt ganz gut, jedoch ist Frido ein Halbstandard und mit 38 g sieht er aus wie ein dürres Hühnchen... Er muss sicher noch mehr zunehmen!

Frido ist jetzt seit ein paar Tagen wieder bei den beiden anderen im normalen Käfig. Er ist nur leider der Schüchternste und wird teilweise vom Futter vertrieben. Ich habe jetzt alle Futterschalen etc. doppelt in den Käfig gegeben - so klappt es ganz gut. Es ist schön, dass er wieder mit durch die Wohnung düsen kann und dass er mal wieder Laute von sich gibt

Ich habe das Futter jetzt in den letzten Tagen nicht mehr quellen lassen. Meint ihr das ist ok? Er ist ja eigentlich wieder recht fit. Ich gebe immer etwas extra Hafer in die normale Körnermischung und hänge Kolbenhirse im Käfig auf, so dass Frido viel und reichhaltig futtern kann.

Ich habe mit dem Tierarzt besprochen ihm noch ca. 1 - 2 Wochen weiter das Ampho zu geben. Und wenn er dann fit ist, es wieder abzusetzen. Ab und zu könne ich mal ein Stück Kolbenhirse mit Ampho reichen.

Hallo Sebastian,

klasse, dass es weiter bergauf geht und Frido seine Kumpels wieder um sich hat.
Wenn er soweit wieder munter ist und von alleine gut frisst, denke ich, dass du das Quellfutter weg lassen kannst. Hafer und Kohi ihm weiter anzubieten ist sicher eine gute Sache, vielleicht legt er dann noch etwas zu und baut sich Reserven auf. Wie stehen deine Piepser denn zu Grünzeug? Vielleicht kannst du ihnen mal frischen Thymian anbieten, meine fahren mittlerweile total darauf ab und der Thymian ist auch gut gegen die Megas.
Hast du die Möglichkeit, Frido regelmäßig selbst zu wiegen? Bei Mega-Patienten ist das eine ganz gute Methode, um zu erkennen, wie sich der Vogel gesundheitlich entwickelt. So kannst du frühzeitig erkennen, falls es ihm nicht gut geht.

LG

Hallo,
also er geht wirklich gut ans Futter, auch ungequellt. Ich habe ihn immer wieder gewogen, wenn ich ihn gefangen habe, um ihm das Ampho zu geben. Einfach kurz in den Transportkäfig und auf eine Küchenwaage. Heute hatte er 47 Gramm!! Vor einer Woche waren es noch 38. Nicht schlecht oder? Ich meine, vielleicht hatte er grad den Kropf recht voll, aber zumindest ist es eine gute Tendenz.
Meine gehen sehr gut an alles gemüse- und blattartige. Jedoch gebe ich ihnen zur Zeit nichts, damit Frido viel Körner frisst. Stattdessen bekommen sie grad täglich halbreife Rispenhirse. Mit der Thymianpflanze ist eine gute Idee! Werde ich ausprobieren.
Da es ihm nun so gut geht und er schon drei Wochen lang das Ampho bekommt, werde ich es in den nächsten Tagen absetzen denke ich.
Vielen Dank!

Hallo,
Ich habe hier still mitgelesen und bin auch froh, dass es dem Fridolin deutlich besser geht. Ich hatte auch jahrelang Megas-Patienten und weiß, wie schwierig es ist, ihnen das Medikament zu verabreichen.
Ich schließe mich daher auch den Tipps meiner Vorschreiberinnen an und möchte nur etwas aus meiner Erfahrung ergänzen:
- sei mit dem Apfelessig sehr vorsichtig, der kann wirklich den Kropf stark reizen und dann würgt der Vogel auch.
- zwei bis dreimal in der Woche Thymiantee (verdünnt) für alle (oder das Keimfutter immer darin einweichen) ist besser. Ich habe auch Cistus Incanus-Tee zu Hause, das ist ein südeuropäischer Thymian, der milder schmeckt und den ich selbst immer trinke, wenn ich was im Rachen oder einen versteckten Infekt im Körper habe.
- wenn du den Kropf etwas unterstützen willst, kannst du auch mal Ringelblumentee oder Fencheltee verdünnt anbieten. Sogar Rotbuschtee ist gut, der aber mehr wegen der Elektrolyte. Diesen Tee kannst du auch kalt aufgießen (über Nacht stehen lassen, mind. 10 Std. lang).
- Zur Prophylaxe achte darauf, dass dein Futter keinerlei Bäckereierzeugnisse, Honig oder Zucker enthält. Außerdem würde ich Kapseln aus der Apotheke bestellen, die den Wirkstoff Mariendistelsamen enthalten - und möglichst keinen Zucker! Diese Kapsel (die Dosierung mit dem vkTA absprechen) übers Futter streuen. Es schmeckt etwas bitter, kann schon sein, dass die Vögel das dann nicht so gerne fressen. Dann unbedingt das Lieblingsfutter nehmen.
- in einem anderen Thread habe ich hier gelesen, dass besonders Knaulgrassamen sehr viel Kohlenhydrate enthalten - wenn dein Fridolin zunehmen sollte, biete ihm doch davon mehr. Aber erst, wenn sich sein Kropf erholt hat, da diese Samen sehr spitz sind.
- meine vkTA haben mir auch immer bei den Megas ein Magenmittel (kleine Tütchen) mitgegeben. Dadurch hat der Vogel in einem akuten Megas-Schub etwas weniger Magenschmerzen .

Ich hoffe, dass dein Vogel schnell wieder richtig fit ist, aber meine Erfahrung ist, dass man das oft erst einen Monat später nach Beendigung der Ampho-gabe bemerkt. Toi toi toi.