Suche dringend Tipps und Erfahrungsberichte (Medikation) bei Herzinsuffizienz!

[Hirsekolben]

Hallo liebe Wellifreunde,

bei meiner Phine (2 Jahre alt) wurde heute die Diagnose Herzinsuffizienz festgestellt!
(Also sie hat ein deutlich vergrößertes Herz).

Mein vk TA hat mir von einer Therapie mit Mediamenten abgeraten, da er keine guten Erfahrungen damit gemacht hat bzw. weil andere Welli-Besitzer seiner Patienten, nicht zufrieden waren.
Und ich habe mich auch gegen eine Medikamentengabe entschieden, weil ich zuviel Stress für Phinchen befürchte und einen
daraufhin folgenden Herzinfarkt!

Ich möchte aber noch einmal darüber nachdenken und wäre euch sehr dankbar,
wenn jeder, der bereits Erfahrungen mit dem Thema Herzinsuffizienz machen musste, mir das Medikament, die Dosierung, Haltbarkeit (in geöffnetem Zustand!) und evtl. Kosten schreiben könnte.
Auch Tipps, was ich ihr sonst noch geben könnte, wären sehr lieb!
Nur keine homöop. Globuli, wegen Megabakteriose!

Wenn das hier öffentlich nicht gehen sollte (wegen Namen u.s. ) dann bitte über PN.

Bin euch jetzt schon sehr dankbar!

Liebe Grüße, Kathi mit Phinchen und Paul

Mehr zu Phinchens Geschichte hier:

https://www.welli.net/forum/gesundheit/krankheiten/56765-hilfe-kennt-jemand-diese-symptome.html

[Gast]

Du hast eine PN.

[Mariama]

Hallo Kathi,

gegen Herzinsuffizienz gibt es ein homöopathisches Medikament namens Cactus comp. in Ampullen, aus denen du dem Trinkwasser Tropfen zusetzen kannst. Nicht angebrochene Ampullen sind ewig haltbar, die jeweils angebrochene wirst du schnell verbrauchen. Es hat keinerlei Nebenwirkungen und hilft nach meiner Erfahrung gut.

Solltest du dich dafür entscheiden, schicke ich dir gerne die Dosierung per Pn.

Hat deine Phine Übergewicht? Sie ist eigentlich noch viel zu jung für eine Herzinsuffizienz.

Liebe Grüße
Mariama

[Gast]

Ich habe einen alten und herzkranken Nymphensittich mehrere Jahre mit einem Herzmittel behandelt und ohne Medis wäre er sehr viel früher gestorben und hätte keine hohe Lebensqualität gehabt. Ich finde die Aussage des TA komisch, zu sagen, er behandelt den Vogel nicht, weil andere Wellihalter nicht zufrieden waren - es geht doch um deinen Vogel! Mein Nymph wurde mit Enalapril behandelt, das ist ein Mittel aus der Humanmedizin. Tablette wurde gemörsert und mit Wasser gemischt, davon hat er dann täglich etwas in den Schnabel bekommen. Zusätzlich bekam er noch was zum Entwässern, weil Herzinsuffizienz leider meist auch zu Wassereinlagerungen in der Lunge oder im Bauchraum führt. Dem Vogel ging es mit Medis sichtbar besser, die Eingabe war in einer Minute pro Tag erledigt und er ist immerhin 29 Jahre alt geworden damit.

Zu Dosierung und Kosten: Die Tabletten haben nicht viel gekostet, da Humanmedizin. Habe immer einen 10er-Blister für ein paar Euro mitbekommen, eine Tablette wurde geteilt und hat für 10 Tage gereicht. Das Entwässerungsmittel war auch nicht teuer. Dosiert wird immer nach Körpergewicht.

Wenn du den Eindruck hast, dass der Vogel leidet, solltest du auf jeden Fall behandeln, evtl. auch noch mal zu einem anderen TA gehen.
LG, Petra

[Gast]

Mein Bericht:

https://www.welli.net/blog/a999-erfahrungsbericht-herzinsuffiziens.html

[Hirsekolben]

Ich finde die Aussage des TA komisch, zu sagen, er behandelt den Vogel nicht, weil andere Wellihalter nicht zufrieden waren - es geht doch um deinen Vogel!

Wenn du den Eindruck hast, dass der Vogel leidet, solltest du auf jeden Fall behandeln, evtl. auch noch mal zu einem anderen TA gehen.
LG, Petra

Liebe Petra,
vielen Dank für deine Antwort.

Ja, die Aussage des Tierarztes: "wenn es mein Vogel wäre, würde ich ihr nichts geben", finde ich im Nachhinein etwas seltsam.
Er hatte mit ein Medikament angeboten. Es war auch eines aus der Gruppe der ACE-Hemmer (...-pril am Ende) Hab ich vor lauter Aufregung aber irgendwie nicht ganz mitbekommen!
So, und nun möchte ich ihr aber doch ein Medikament geben, weil ich hier das Gefühl habe, dass doch einigen Wellis damit geholfen werden konnte.

Es ist etwas absurd. Ich arbeite selbst in der Apotheke und habe jeden Tag mit Menschen zu tun, die Herzmedikamente bekommen!
Enalapril, Ramipril usw...

Ich werde noch mal mit dem behandelnden TA reden. Ich möchte es versuchen mit den Tabletten, so wie ihr es auch getan habt!
Phinchen ist zahm. Ich hoffe die tägliche Medikamenteneinnahme stresst sie nicht zu sehr!
Davor habe ich am meisten Angst! Dass sie einen Herzinfarkt durch Stress bekommt!

Sie ist noch recht fit! Und leidet keinesfalls!
Sie kann nur nicht weit fliegen, ohne abzustürzen.
In Ruhe wippt der Schwanz nur ganz leicht; manchmal auch gar nicht.
Nur wenn sie Stress hat, oder wenn sie geflogen ist, hat sie die "Schnapp-Atmung".
Außerdem scheint sie (laut Röntgenbild) noch keine Wassereinlagerungen zu haben. Allerdings hat sie ja diesen leichten Durchfall, der auf die Herzschwäche zurückzuführen ist.
Sie wirkt neugierig auf alles und liebt es weiterhin mit ihrem Paule zu kuscheln.

Ich werde am WE übrigens den Käfig neu einrichten und ihr mehr Beschäftigungsmöglichkeiten anbieten, da sie ja nicht mehr zum Vogelbaum kann!

Also, vielen lieben Dank für deinen Erfahrungsbericht!

LG Kathi

[Gast]

Hallo Kathi,

meinen Erfahrungen nach ist die Medi-Gabe nur in den ersten paar Tagen ungewohnt - noch gar nicht mal stressig. Selbst die bissigsten und scheuesten Hennen hier bei mir hatten es nach einer Woche mit Gleichmut ertragen. Die nicht so scheuen noch viel schneller.

Wenn Du sie beim Greifen nicht so verschreckst, ist das Schlimmste schon durch. Hier klappt es am besten im fast-Dunkeln.

Und auf Deine Frage in der PN: Die Hundertprozentige Dosierung werde ich auch nicht hinbekommen haben bei Trude. Ich hab mit einem Tablettenteiler soweit es halbwegs exakt ging geteilt und dann eben auch den Rest gemörsert und mit Wasser gemischt. Es war am Ende aber eher unter- als überdosiert, darauf habe ich geachtet (weil ich ziemlich viel Respekt vor der Pharmazie habe).

[Hirsekolben]

Hallo Kathi,

gegen Herzinsuffizienz gibt es ein homöopathisches Medikament namens Cactus comp. in Ampullen, aus denen du dem Trinkwasser Tropfen zusetzen kannst. Nicht angebrochene Ampullen sind ewig haltbar, die jeweils angebrochene wirst du schnell verbrauchen. Es hat keinerlei Nebenwirkungen und hilft nach meiner Erfahrung gut.

Hat deine Phine Übergewicht? Sie ist eigentlich noch viel zu jung für eine Herzinsuffizienz.

Liebe Grüße
Mariama

Liebe Mariama,
vielen Dank für deinen Tipp.
Cactus comp. kenne ich!
Gerne kannst du mir mal die genaue Dosierung schicken!

Und noch zu deiner Frage.
Phinchen hat eigentlich kein Übergewicht.
Der TA meinte zuerst, sie hätte welches, aber das Gewicht ist nur deshalb so hoch, weil das Herz eben vergrößert ist.
Normalerweise wog sie immer so um die 45g ( ich glaube sie ist ein Halbstandart).
Seit Ende Oktober nimmt sie aber regelmäßig zu und wiegt nun, nach nur 2,5 Monaten, 59g!

Ja, sie ist eigentlich noch viel zu jung für eine Herzinsuffizienz! Das meinte der TA auch.
Aber Phine musste 4 Monate lang Ampho Moronal einnehmen, als sie (mit nur 6 Monaten!) einen Megabakterioseschub bekam.
Wahrscheinlich ist die Herzschwäche nun die Folge der langen Medikamenteneinnahme oder angeboren!
Sie war schon immer schnell aus der Puste, wenn sie viel flog!

Vielen Dank für deine Antwort!

LG Kathi

[Hirsekolben]

Und auf Deine Frage in der PN: Die Hundertprozentige Dosierung werde ich auch nicht hinbekommen haben bei Trude. Ich hab mit einem Tablettenteiler soweit es halbwegs exakt ging geteilt und dann eben auch den Rest gemörsert und mit Wasser gemischt. Es war am Ende aber eher unter- als überdosiert, darauf habe ich geachtet (weil ich ziemlich viel Respekt vor der Pharmazie habe).

Hallo Andreas,

hab heute nochmal mit meiner Kollegin über die Tablettenteilung und über die Wirkstoffresorbtion gereden...
sie meinte, es müsste gehen.
Tja, vor lauter pharmazeutischem Wissen, denkt man dann plötzlich viel zu kompliziert!
Denn auch ich habe vor der Pharmazie größten Respekt!

Die genaue Dosierung muss ich dann sowieso mit dem TA besprechen.
Aber ich werde es auch mit Tabletten versuchen!

Vielen Dank!

LG Kathi

[Gast]

Hallo Kathi,

59 Gramm ist schon ein Wort! Sicher, dass sie nicht doch Wasser einlagert? Wegen der Dosierung - also üblicherweise wird so dosiert, dass auf 10 Gramm Körpergewicht 0,01 ml des Medikaments gegeben werden. Muss noch mal schauen, wie das Elapril angerührt wurde, aber das sollte der TA wissen. Gut, dass sie zahm ist - mein Nymph hat nach einer Weile einfach das Schnäbelchen aufgemacht und anstandslos aus der Spritze getrunken.
LG, Petra

[Hirsekolben]

Hallo Kathi,

59 Gramm ist schon ein Wort! Sicher, dass sie nicht doch Wasser einlagert? Wegen der Dosierung - also üblicherweise wird so dosiert, dass auf 10 Gramm Körpergewicht 0,01 ml des Medikaments gegeben werden. Muss noch mal schauen, wie das Elapril angerührt wurde, aber das sollte der TA wissen. Gut, dass sie zahm ist - mein Nymph hat nach einer Weile einfach das Schnäbelchen aufgemacht und anstandslos aus der Spritze getrunken.
LG, Petra

Hallo Petra,
mmmh.. ich hoffe nicht! Der TA meinte nicht. Das hätte man wohl auf dem Bild gesehen...
aber ich werde sie weiterhin wiegen.
Das ist sie schon gewöhnt und macht ihr nichts aus.

Wenn die Lösung nach nichts schmeckt, oder leicht salzig ist, dann hätte ich relativ gute Chancen, dass sie es mir auch von der Spritze oder vom Finger nimmt!

Die Beiden haben mal etwas bekommen, worum sie sich sogar gestritten haben, weil jeder es als erstes haben wollte!


Du meinst Enalapril, oder?
LG Kathi

[Gast]

Hi Kathi,

ja, Enalapril - ich weiß, dass es die 5 mg-Tabletten waren und ich meine, ich habe die *Wasser gemörsert - müsste aber nochmal schauen, ist schon eine Weile her.
Der Nymph hat es anstandslos genommen, schmeckt auch glaube ich nach nichts.
LG, Petra

[Forever]

Hallo Hirsekolben

Ich freue mich,dass du dich dank der vielen
Erfahrungsberichte und Tipps nun doch zu einer
Medikation entschieden hast.

Du hast den richtigen Weg für Phine gewählt.


Wünsche deiner Kleinen weiterhin alles Gute.

Liebe Grüße

[Mariama]

Hallo Kathi,

gar nichts zu tun, fände ich auch nicht richtig. Aber ich würde an deiner Stelle eine genaue Nutzen-/Risiko Abwägung unter Einbeziehung der Erfahrungen deines Tierarztes vornehmen.

Bei der Herzschwäche gibt es verschiedenen Ausprägungsgrade, die beim Welli leider nicht so exakt zu diagnostizieren sind wie beim Menschen. Möglicherweise würde bei deiner Phine schon die Behandlung mit Cactus comp. und eine Gewichtsreduktion eine Besserung bringen. Bei einem meiner Wellis konnte ich diese Erfahrung machen.

Mit allopathischen Herzmedikamenten fehlt mir in Bezug auf Wellis jegliche Erfahrung, aber ich weiß, welche Gratwanderung die Entscheidung für die richtige Zusammenstellung der Medikation und die hilfreiche Dosierung beim Menschen erfordert. Und wie engmaschig die Kontrolle durch diverse Untersuchungen, die bei einem so kleinen Organismus gar nicht möglich ist, sein muss.

Erschwerend kommt hinzu, dass es gar nicht möglich ist, die exakte Ursache für eine Herzinsuffizienz bei Wellis festzustellen.

Ich würde nur dann auf ACE-Hemmer zurückgreifen, wenn sanftere Methoden gar keinen Erfolg zeigen, denn die möglichen Komplikationen und Nebenwirkungen sind gravierend. Hier mal der Beipackzettel für die interessierten Mitleser:

http://www.sz-produkte.de/pdf/gi/gi_enalapril_5mg_t.pdf

Du selbst wirst ihn sicherlich schon studiert haben.

Gerade weil Phine so jung ist und ihre Beschwerden nicht so gravierend sind, hätte ich persönlich Angst vor Nieren- und Leberschädigungen, die man beim Welli erst erkennt, wenn es längst zu spät ist. Mal ganz abgesehen von diversen anderen Komplikationen. Sicherlich wirst du deinen TA noch mal genauer zu seinen Erfahrungen befragen.
Ich wünsche dir eine gute Entscheidung zum Wohle von Phine.

Liebe Grüße
Mariama

[Gast]

Phinchen ist zahm. Ich hoffe die tägliche Medikamenteneinnahme stresst sie nicht zu sehr!
Davor habe ich am meisten Angst! Dass sie einen Herzinfarkt durch Stress bekommt!

Also, vielen lieben Dank für deinen Erfahrungsbericht!

LG Kathi

Hallo Kathi,

selbst wenn Phinchen nicht zahm ist ( mein Herr Lucky ist es nicht ) ist die Medi gabe kein Problem. Es geht bei uns mittlerweile so zügig, dass ich mir keine Gedanken mehr mache, das er durch Streß einen Herzinfarkt bekommt!

Ich schicke Dir gleich mal eine PN mit Info!

Schön das Du Dich so entschieden hast! Denn ich weiß selber was man da alles so im Kopf hat!
Mein Herr Lucky und ich haben es nie bereut!