Thema: Rückfall nach zweiter Antibiotika-Spritze (Kropfentzündung)?

Ich war mit einem meiner Wellis beim Tierarzt, weil er binnen fünf Tagen dreimal erbrochen hatte. Es folgte die Standarddiagnose Kropfentzündung, es wurde ein Antibiotikum gespritzt, das fünf Tage halten sollte und dann sollte ich sehen wie es danach aussieht. Es ging wirklich genau fünf Tage gut mit dem Antibiotikum, der Welli war munter als ob nichts wäre. Als die fünf Tage um waren, hat er sofort wieder erbrochen und ich bin wieder zum Tierarzt. Der war ganz zufrieden damit, dass seine Vorhersage genau eingetroffen war und sagte, dass wir dann auf dem richtigen Weg sind, er nochmal dasselbe Antibiotikum spritzt, was man noch 2-3x wiederholen könnte. Man könne auch alternative Methoden wählen, aber da es angeschlagen hat, wollte er bei dem gleichen Mittel bleiben, was ja auch Sinn macht. Dummerweise ist der Vogel seitdem gar nicht mehr munter. Am ersten Abend war es noch okay, halt etwas benommen von der Spritze und der Fahrt, aber nichts weiter Wildes. Seitdem hat sich sein Zustand aber verschlechtert. Er sieht nicht gut aus, bewegt sich kaum, schaut trübe aus den Augen und würgt häufiger ohne zu Erbrechen.

Ich weiß, dass eine Kropfentzündung nur die Wirkung ist und nicht die Ursache. Was mich interessiert, ist, ob jemand schon einmal vom Krankheitsbild eine solche Erfahrung gemacht hat, dass es nach einer Folgebehandlung gesundheitlich abwärts gegangen ist.

Hallo Olaf,

bitte gehe mit deinem Welli morgen zu einem vogelkundigen Tierarzt, der eine Zusatzausbildung hat.
Wie du schon sagt, ist 'Kropfentzündung' ein Leitsymptom, keine Krankheit an sich, kann also mehrere Ursachen haben.
Und die Ursache muß auch behandelt werden.

Ja, mein Chip wurde vor vielen Jahren, da kannte ich noch keine vkTÄ mit Antibiotika behandelt.
Zuerst ging es ihm gut, aber dann hat die 2. oder 3. Spritze auch nicht angeschlagen, er baute immer mehr ab.
Er verhielt sich so, wie du auch deinen Welli beschreibst.
Wie heißt denn der Kleine?
Nach allem, was ich nun weiß und gelesen habe, vermute ich, dass Chip Megas hatte und unbehandelt daran gestorben ist.

Welche Untersuchungen wurden durchgeführt?
Was wiegt dein Welli?

Bitte zögere nicht und gehe mit ihm zum Spezialisten.

Ich drücke dem Kleinen die Daumen !!!

LG, Carmen

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Danke für die Antwort.

Ich hatte so oder so vor zumindest am Dienstag wenn die fünf Tage wieder um sind, zum vogelkundigen Tierarzt zu gehen. Morgen werde ich dort anrufen.

"Der" ist eine "die", ich hab das "der" nur auf Wellensittich bezogen Sie heißt Blau... gestern Nacht hat sie trotz Antibiotika wieder Körner erbrochen, obwohl ich sie nicht mal essen sehen habe. Heute schaute sie besser aus als gestern, wesentlich munterer, wobei sie trotzdem extrem viel schläft. Eben hat sie dann was gegessen und schaut jetzt wieder schlechter aus als vorher.

Untersuchungen wurden weiter keine durchgeführt soweit ich das weiß. Gewicht kann ich dir nicht sagen, wiegen lassen die sich nicht. Kann ich allerdings vor der nächsten Untersuchung prüfen wenn ich sie eh rausfangen muss.

Ein vogelkundiger TA wird von alleine drauf kommen, den Vogel zu wiegen bei diesen Symptomen.
Zur Überbrückung bis Dienstag könntest du statt Trinkwasser Thymiantee anbieten, oder verdünnten Apfelessig (20 ml auf einen Liter Wasser), das hat einen guten Einfluss bei Megas.

Lieben Gruß
Ludmilla

Also, ich konnte erst heute zum vkTA. Seit dem Wochenende ist sie deutlich munterer geworden, sie isst auch mehr, erbricht aber noch immer etwas. Ein Abstrich wurde gemacht unter unterm Mikroskop begutachtet, ohne sichtbaren Befund. Ein weiterer Abstrich wurde ins Labor geschickt zur Untersuchung, nächste Woche weiß ich mehr. Bis dahin Tee trinken, Essen in Obst einweichen. Gewogen hab ich sie vorher, 30 Gramm bringt sie auf die Waage, viel zum Zusetzen hat sie nicht mehr. Wenn was akut ist, soll ich wiederkommen, aber wie gesagt, sie ist wieder munterer geworden, nur die Frage ist halt die der Nahrungszunahme - wie ich meine Vögel kenne, meiden sie solange es geht alles, was neu ist und anders aussieht als normal...

Körner in Tee einweichen war auch eine Option, die sie empfohlen hat, das stimmt. Empfohlen wurde in erster Linie Fencheltee, aber auch Thymian würde gehen.

Die Obst-Empfehlung geht auch in die Richtung, dass sie ein wenig an Gewicht zulegt, weil an einer Stelle schon die Knochen zu sehen sind wenn sie über die Federn streicht. Nicht ausgeschlossen ist auch eine erblicher Hintergrund, weil ihr auch von Anbeginn an (zumindest seit ich sie habe) zwei Zehen fehlen. Deswegen aber auch mehr nächste Woche nach dem Laborbericht. Dass Obst frisch sein und gewechselt werden muss, ist klar.

Unabhängig davon wird das große Problem schon sein, sie dazu zu bekommen, dass sie das essen. Meine Wellis sind misstrauisch gegen alles, was neu ist und an Obst in normaler Form gehen die nicht dran. Ich hab verschiedene Futterplätze und hab einen Außennapf neulich nur etwas höher gestellt, da sind die seitdem nicht mehr dran gegangen. Heute Abend hab ich an den Innenplätzen Körner eingematscht in Obst - mit der Konsequenz, dass sie da nicht dran gehen, aber erstmals jetzt den Außenplatz aufsuchen, den sie seit geraumer Zeit verschmäht haben... Das Problem ist halt immer, dass alle vier zusammen essen und trinken und solange sie Optionen haben, werden sie immer die Option wählen. Ich werde morgen aber mal Körner einweichen.

Das sind alles schöne Tipps, für die ich auch dankbar bin, aber es geht darum, dass sie was isst, das drinbehält und zunimmt. Sie wiegt nur noch 28 Gramm und alles, was sie isst (und drin behält) ist in Tee eingeweichte Kolbenhirse. Sie hat die letzten zwei Tage nicht erbrochen, isst aber auch keine großen Mengen. Wenn sie Obst essen würde, das drin behält und damit zunimmt, wäre die Zunahme über Obst mein geringstes Problem. Da sie das aber eh nicht anrührt, ist das nur eine theoretische Frage. Das größte Problem ist sie überhaupt zum Essen zu bringen.

Bei den aktuellen Außentemperaturen ist Kälte kein Thema (Dachgeschoss). Von den anderen wird sie auch nicht gestört, nur ihr Partner kommt zu ihr, aber der kümmert sich super um sie. Wenn ich trenne, dann eher zum Schutz der anderen, damit die normales Futter bekommen, denn die wiegen alle über 40 Gramm und brauchen kein Gewichtszunahmefutter.

Bei 28 oder auch schon nur 30 Gramm würde ich persönlich das Tier stationär beim Vogelkundigen Tierarzt aufnehmen lassen, damit sie dort durchweg unter kompetenter Beobachtung steht und gepäppelt werden kann.
Das Gewicht ist nämlich schon ziemlich lebensbedrohlich wenig, das würde ich mir schon gar nicht mehr zutrauen, zuhause noch irgendwas zu versuchen...

Morgen haben die Praxen meist ja noch Vormittags auf, gut um das noch zu nutzen, ehe richtig das Wochenende kommt und gar keiner mehr zu erreichen ist.

Meine Daumen sind fest gedrückt.


Lieben Gruß

Hallo Striker,
also ist bisher nicht geklärt, warum ihr Kropf so stark verhärtet ist?
Ich habe an Fremdkörper im Kropf / Kropfwickler gedacht.
Konnte der TA das als Ursache ausschließen?
Ich schreibe dir das, damit bei deiner Henne wirklich an alles gedacht und nichts übersehen wird.
Aus der Ferne kann man kaum mehr machen als Daumen drücken .
LG
Susanne

Blau hat es heute Nacht geschafft. Gestern Abend hab ich den Entschluss getroffen, sie heute einschläfern zu lassen, damit sie nicht noch über Pfingsten leidet und sich weiter quälen muss. Ihr Leben bestand nur noch aus Schlafen und Essen, wobei das offenbar nie im Magen angekommen ist. Gestern Abend ist sie beim Essen mehrfach eingeschlafen und hat es nicht mehr geschafft, vom Boden zur niedrigsten Sitzgelegenheit zu fliegen (klettern ging noch). Bakterien waren es nicht und gegen Parasiten hatte ich auch ein Mittel bekommen. Mit dem Wissen von heute hätte ich sie früher einschläfern lassen müssen, aber man versucht ja alles...

Hallo Olaf,

mein Beileid zu deinem Verlust.
Du hast ihr den letzten Liebesdienst erwiesen.

Alles Gute kleine Blau , fliege frei und unbeschwert im Hirseland mit neuen Freunden.

Mitfühlende Grüße,
Carmen

Lieber Olaf,

ich schliesse mich den anderen an. Es tut mir aufrichtig leid, dass sie es nicht geschafft hat.
Du hast alles versuchst, bist mehrmals mit ihr zu den Tierärzten und hast sogar einmal gewechselt, weil du dir Hilfe für deine süße durch einen anderen Tierarzt erhofft hattest.
Auch das Futter extra eingeweicht hattest du, doch alles leider völlig vergebens...

Es ist wichtig sich damit Zeit zu lassen, zu trauern und ja, Abschied zu nehmen.
Das was deine süße wohl gehabt haben mag, wurde nie festgestellt, doch das lag nunmal nicht in deiner Hand, sondern war die Aufgabe der Vogelspezialisierten Tierärzte.

Nimm dir Zeit zum trauern, dass ist sehr wichtig.
Fühl dich lieb umarmt...


Mitfühlende Grüße
Nem

Danke euch allen Die Trauer hatte ich eher in der Zeit, wo ich ihren Verfall beobachten musste und natürlich gestern Morgen als ich sie zu meinen Eltern gebracht habe, um sie im Garten begraben zu lassen. Es war aber irgendwie eine Erleichterung, dass sie natürlich gestorben ist und nicht beim Tierarzt. Ich stand ein paarmal kurz davor zu sagen, dass es keinen Sinn mehr macht, aber man klammert sich doch immer an ein Stück Hoffnung, z.B. wenn man sieht wie toll ihr Partner sich noch um sie gekümmert hat, oder wenn sie isst und man nichts Erbrochenes sieht, aber am Abend vor dem Tod war klar, dass es nur noch ein Ringen war, ob sie oder der Tierarzt schneller ist. Grau und Blau waren meine ersten Wellensittiche seit über 20 Jahren, daher hat man sich mit den beiden schon enger verbunden gefühlt - dass die beiden viel zu früh gestorben sind, ist schon sehr schade.

Interessant, dass du das schreibst, weil ich mir Ähnliches gedacht habe. Der erste Vogel, der gestorben ist, hatte im Vorfeld null Symptome. Ich bin von der Arbeit gekommen, da saß der apathisch auf der Stange, ich konnte den so wegpflücken. Die Laboruntersuchung hat nachher Lebernekrose ergeben - morgens war der fit, abends bei der Untersuchung gestorben, was aber kein Arzt hätte verhindern können.

Nur: wenn man gegen 18 Uhr von der Arbeit kommt und einen Tierarzt braucht, hat man ein Problem. Die meisten gehen schon gar nicht mehr dran. Mein erster Anruf ging zu dem hier gelisteten Arzt und wenn ich dann höre "och nee, also so kurz vor Feierabend einen Notfall, das ist schlecht" (natürlich von der Helferin und nicht dem Arzt selber) - der könnte noch so gut sein, der ist dann für mich völlig ungeeignet. Ich war dann froh als ich im fünften Anlauf in der Nachbarstadt einen Tierarzt gefunden habe, der sagte "na klar, wir schließen um 19 Uhr, aber wenn Sie das nicht schaffen - wir wissen ja jetzt, dass sie kommen." Wie gesagt, für den Tod konnte der Arzt nichts, stutzig machte mich nur, dass ich die echt mühsam dazu überreden musste, dass die den Vogel zur Untersuchung ins Labor schicken.

Im aktuellen Fall war wegen der Hilfsbereitschaft diese Praxis jetzt meine erste Ansprechstelle. Die erste Behandlung schien zu wirken, die zweite ging in die Hose. Mir sind da aber auch beim ersten Termin einige Zweifel gekommen, dass dies die richtige Anlaufstelle für mich ist. Daraufhin habe ich beschlossen, den Arzt zu wechseln und mir natürlich Gedanken gemacht zu wem. Zu dem Arzt auf der Liste bestand nach der vorherigen Episode natürlich eine Abneigung, dazu haben mir einige Tierhalter (allerdings nicht Vogelhalter) von ihm abgeraten. Und genau das, was du schreibst, hab ich mir auch gedacht: ich sehe auf dessen Website keinerlei Hinweis darauf, warum der für Vögel geeignet sein soll. Dazu sitzt der auf einem Bauernhof, was eher auf Großtiere hindeutet. Fachlich kann ich ihn nicht beurteilen, aber wenn der hier nicht auf der Liste stehen würde, könnte ich keinen Grund nennen, warum ich zu ihm gehen sollte. Ich bin daher zu einer anderen Ärztin, wo ich keine Hinweise auf eine besondere vogelkundige Ausbildung feststellen kann, aber wenn schon zumindest Vögel auf der Website sind und in der Praxis gleich ein großes Poster mit Wellensittichen hängt, ist das schon mal kein schlechtes Zeichen. Dem Vogel ging es mittlerweile schon erheblich schlechter. Gegen die Untersuchungen kann ich nichts sagen, es wurde mit zwei Ärzten geschaut und untersucht, es wurde ein Kropfabstrich ins Labor geschickt, der Bericht liegt mir vor. Es wurden zweimal Kropfspülungen vorgenommen, die haben Mittel angerührt und mir mitgegeben zur Behandlung, aber letzten Endes bleibt die alte Weisheit "wenn Beutetiere eine Schwäche zeigen, ist es oft schon zu spät". Ich habe mich da gut aufgehoben gefühlt und sehe keinen Grund an der Praxis zu zweifeln - beim nächsten Mal würde ich ohne zu Zögern wieder zu der Praxis gehen.

Du kannst mir glauben, dass ich das halbe Internet durchgewälzt habe auf der Suche nach Lösungen. Allein habe ich nichts gefunden, was 100% treffend gewesen wäre. Letzten Endes verlasse ich mich auch lieber auf den Tierarzt als auf Eigendiagnosen oder Ferndiagnosen über das Internet.

Das Medikament hat nicht geholfen, aber auch da hätte nichts anderes mehr geholfen in dem Zustand. Das war ein letzter Versuch, der zehn Tage angewandt werden sollte, aber nach der Hälfte ist sie gestorben und da hätte ich sie auch einschläfern lassen wenn das nicht der Fall gewesen wäre. Der Kot wurde beim ersten Tierarzt angesehen, aber rein optisch. Weitere Untersuchungen in der Richtung wurden nicht gemacht, weil der normal aussah. Beim zweiten Tierarzt war ja schon kaum noch was durch den Darm gewandert, so dass der Kot natürlich nicht mehr normal war. Viel spricht für Megabakteriose, keine Frage, aber auch nach mehrfachem Studium mehrerer Seiten darüber blieben Zweifel, weil sowohl der Vogel wie auch der Kot nicht aussahen wie auf den einschlägigen Seiten abgebildet. Blau war von Anfang an ein eher inaktiver Vogel, der viel geschlafen, gegessen und sich gerne aufgeplustert hat. Vor ihr ist jeder andere Vogel an die Seite gesprungen wenn sie ans Futter wollte - im Winter wäre die manchmal als blaue Wachtel durchgegangen... Sie war erst seit April mit Grün zusammen und dadurch wurde die plötzlich lebendig und vital wie nie zuvor, deswegen hab ich mir auch erst nichts dabei gedacht als sie Gewicht verloren hat und hab es auf die erhöhte Aktivität zurückgeführt.

Beim letzten Tierarzttermin hat die Ärztin unter Bedenken noch die Kropfspülung gemacht und gleich gesagt, dass sie nicht garantieren kann, dass der Vogel das noch übersteht. Zu dem Zeitpunkt hätte ich dem Tier keine Blutabnahme mehr zugemutet, und von einem künstlichen Aufpäppeln halte ich nichts. Im Gegenteil, mit dem heutigen Wissen hätte ich sie früher einschläfern und nicht noch länger quälen sollen.

Ich war mit einem flugunfähigen Welli übrigens mal bei einem Tierarzt, der mir von einem Zoo empfohlen wurde, zu dem ich einen sehr guten Draht habe, und die selber mit dem arbeiten. Der Tierarzt ist vogelkundig, steht hier auch in der Liste und ist ein anerkannter Superguru auf dem Gebiet. Allein, ein Weg dahin dauert anderthalb Stunden, mit Wartezeit und Untersuchung sind das jedes Mal vier Stunden Aufwand für einen Tierarztbesuch, das funktioniert nicht. Helfen konnte auch er damals übrigens nicht, und trotzdem würde ich nie auch nur im Hauch eines Ansatzes seine Kompetenz in Frage stellen. Ein Lebewesen stirbt irgendwann, da ist nicht automatisch der behandelnde Arzt dran Schuld...

Herzliches Beileid zum Verlust deines geliebten Wellis! ich finde auch immer schwer, eine Entscheidung treffen zu müssen: Einschläfern oder weiter kämpfen! Da leidet man selbst einfach mit, wenn das Vögelchen was hat!