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Thema: Körner im Kot, Behandlung fehlgeschlagen

  1. #1

    WelliLana
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    Unglücklich Körner im Kot, Behandlung fehlgeschlagen

    Hallo lieb Wellifreunde,
    leider habe ich mal wieder einen kranken Vogel und brauche eure Hilfe.

    Neo, 2 Jahre Alt, kleiner Wanderpokal mit unbekannter Herkunft wohnt in unsrem Schwarm seit ca 1 Monat.
    Eingangscheck war OK (Abstriche, Sammelkotprobe) alles bestens.

    Seit dem 8.6. hat er Korner im Stuhl, plusterte, wurde ruhiger. In der ***** wurden Abstriche gemacht, nur viele Stäbchenbakterien, also noch mal Sammelkotprobe(keine Megas, nichts anderes, keine Parasiten)
    Darauf hin 7 Tage mit AB behandelt, wurde zwischendurch besser... hatte dann auch PT12 und ADE+K3 bekommen, Zucker sowieso nicht und Sensitiv Futter.
    Doch die Besserung war nicht von Dauer nach 7 Tagen AB hatte er immer noch unverdauete Bestandteile.
    Also noch mal zum VKTA und erneut Kot und Kropfabstrich = unauffälig, 2 Platten für Bak und Pilze angelegt. Bak war negativ, auf Pilze warten wir noch.
    Sonst keine weitere Behandlung mit dem Spruch: Wir warten mal die Ergebnisse ab!
    Ist das normal? 2 Wochen unverdauete Körner und noch 2 Wochen auf das Pilzergerbniss warten? Kann man denn nichts sonst tun?

    DAS PROBLEM IST:
    Seit gestern Abend hockt er nur noch in der Ecke, schläft, plustert, frisst kaum, wenn nur wenige Körner. Habe heute schnabulös etwas PT12 und zermalene Körner als Brei gegeben...Kamillentee zum Trinken. Rotlicht bekommt er regelmäßig, sitzt dann auch nicht mehr so sehr geplustert da und geht weg wenn es zu viel wird.
    Aber ich habe wirklich Angst, dass der Kleine mir unter der Hand weg stirbt. Es gibt auch leider keinen VKTA der jetzt was tun könnte(schon angerufen) und in der ***** glaube ich kaum, dass sie ein gutes Auge auf ihn haben.

    Was soll und kann ich noch tun? Und was kann es sein?
    Danke für eure Hilfe
    Lana

  2. #2

    Pezzy
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    Standard

    Hallo Lana, ich habe dir eine pn mit möglicher notklinik Adresse geschickt.

    Leider kann ich dir keinen Rat geben du hast schon alles getan was ich vorschlagen würde. Ich bin in der Hinsicht auch irgendwie unzufrieden, dass unsere Ärzte manchmal zu wenig tun und gerne einfach abwarten. Komisch das du solange auf die pilzergebnisse warten musst das hat bei mir letztens auch nur eine Woche gedauert. Zwei Wochen Körner im Stuhl sind für mich nicht normal und klingt für mich schon nach megas.

    Das dein welli nun nur in der Ecke sitzt und apathisch ist, klingt unberuhigend und würde mich auch zum handeln treiben.

    Ich hoffe dein welli wird gesund.

    Gruß
    Yvonne

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  3. #3

    WelliLana
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    Hi Yvonne,
    ja ich frage mich auch warum sie es nicht gleich machen, das volle Programm. Ich hatte auch gefragt was noch getan werden kann -> ABWARTEN... so ein WE kann auch echt lang werden.

    danke für die Adresse, schau ich gleich nach

    Ich habe eben noch mal ihm was gegeben, er macht einen total abgemagerten Eindruck, sitzt nu in seinem Krankenkäfig nur Rotlicht tut ihm gut.
    Ich weiß auch gar nicht wie lange ich das so lassen kann, klar morgen früh geht es wieder zum Arzt. Ich berichte dann.

    LG Lana

  4. #4

    Pezzy
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    Hallo Lana, wollte dir zurück eine pn schreiben. Doch deun Postfach ist voll.

    Ich wünsche neo alles Gute und tut mir leid das die notfallklinik ein reinfall war. Aber du hattest ja kaum eine andere wahl.
    Grüße Yvonne

  5. #5

    Cami
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    Hallo Lana,

    ich drücke deinem Neo auch alle Daumen .
    Ich kann deine Sorge und deine Ängste so gut verstehen.

    Ist er gewogen worden?

    Hoffnungsvolle Grüße,
    Carmen

  6. #6

    MelliW
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    Hallo Lana,
    wurde dein Neo denn mal geröngt?
    Wir hatten es schon öfter, dass in den Abstrichen nichts gefunden wurde, aber auf dem Röntgenbild war eindeutig ein veränderter Drüsenmagen zu sehen.
    Auch das kann ein Hinweis auf Megabakterien sein.
    Das Gewicht zu wissen fände ich auch sehr wichtig. Carmen hat ja schon gefragt.

    Alles Gute für Neo.

    Liebe Grüße
    Melanie

  7. #7

    Nem
    Frisch geschlüpft Benutzerbild von Nem


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    Hallo Nala,

    was Vogelkundige- Nottierärzte betrifft ist das Ruhrgebiet wirklich arm dran.
    Als ich damals auf der Suche mal nach einem solchen war, stieß ich auf einen Tierarzt, der aber wohl von meiner Stadt aus mit dem Auto über 1 1/2 Stunden entfernt lag. Ich schreib dir per Pn, wo dieser zu finden ist.

    Je nachdem wie viel gefunden wird, kann es mit dem Labor Ergebnis auch schon mal länger andauern.
    Ich meine, dass war bei mir hier mal aber bei einer Bakterienkultur, da hatte das auch fast 2 Wochen gedauert, bis was heraus kam und da war das Ergebnis dann aber ziemlich heftig, weil das Tier ganz schön extrem krank war.

    Anstatt Kamillentee, würde ich dir Thymiantee ans Herz legen, weil dieser Tee wirkt sowohl gegen Bakterien als auch gegen Pilze (auch gegen Megabakterien).
    Hast du Zucker- und Alkoholfreien Propolis da? Diesen könntest du ihn aufs Futter streuen. Er wirkt nämlich auch gegen krankmachende Pilze, Bakterien, Viren und stärkt das Immunsystem.
    Anstelle von normalen Körnerfutter kannst du Quellfutter oder Keimfutter verfüttern (diesen kannst du auch statt mit Wasser mit Thymiantee zubereiten) und Wärme würde ich ihm ständig anbieten, wenn es möglich ist.

    Meine Daumen sind fest gedrückt. Der arme, ich hoffe, das Laborergebnis liegt morgen vor und es kann endlich mit der richtigen Behandlung begonnen werden.


    Liebe Grüße
    Nem

  8. #8

    WelliLana
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    Danke Yvonne, Carmen, Melanie und Nem!
    Ich hatte ein wenig zu tun mit den Rackern und nicht die Zeit rein zu schauen, aber hier folgt nu ein Update:

    Am Montag wurden alle Ergebnisse noch mal angeschaut(Pilzergebnis ist bis heute nicht da)

    Er hat auch etwas abgenommen aber mit 36 g immer noch ganz gut dabei(kein Standard)

    Röntgen hat auf das 3-fache angeschwollene Darmschlingen gezeigt, was auf Würmen schließen lies(obwohl alles immer negativ war) Nun gut: Was gegen Würmen hat Neo dann direkt in den Kropf bekommen, doch auch am nächsten Tag keine ausgeschieden, sondern weiterhin nur Körnchen.

    Auf dem Röntgen sah alles andere gut aus keine Veränderungen am Drüsenmagen oder an der Schleimhaut(Verdickung) was auf Megas schließen lässt. Trotzdem hat mein Mann Ampho schon am Montag mitgenommen um nicht noch mehr Zeit zu verlieren.

    Nu wird Neo gegen Pilze oder Megas behandelt, da es ja gegen beides wirkt und wir warten ab. Er wirkt etwas munterer, zwitschert wieder und putt sich auch, aber eben nicht gut, was nach so einer kurzen zeit ja ein Erfolg ist. Weiß jemand von euch wie lange es dauert bis der Kot einigermaßen wieder normal aussieht? Also klar verfärbt von Ampho, aber mit verdaueten Bestandteilen?

    Neo kriegt weiterhin immer wieder Rotlicht, PT12, ADE+K3, keinen Zucker(sowieso nie) auch Thymianextrakt über Wasser seit Montag, Propolis habe ich nicht da aber Pollen die kriegen alle mit Gurke immer wieder

    [/COLOR]Quel-und Keimfutter nehmn sie nicht so gern an, war mir auch zu gefährlich bei den Temperaturen es anzusetzen. Kochfutter wird wie das andere leider ignoriert. Es gab dann etwas Golliwoog und keine Gräser, sie hat er gern genasch.

    Ich bin erleichtert, dass es langsam aufwärts geht!

    Liebe Grüße
    Lana

  9. #9

    MelliW
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    Hallo Lana,
    das hört sich doch gut an, wenn es aufwärts geht.
    Ich drücke Neo die Daumen, dass er bald wieder vollständig gesund ist.

    Liebe Grüße
    Melli

  10. #10

    Nymphenstar
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    Ich drücke Dir ganz dolle alle Daumen.

  11. #11

    WelliLana
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    Danke ihr Lieben, mir fällt nach 3 Wochen nu auch in Stein vom Herzen.

  12. #12

    Cami
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    Hallo Lana,

    danke für das Update, deine Erleichterung verstehe ich sehr gut.
    Ich freue mich mit dir und hoffe, dass Neo wieder gesund wird!!!!

    LG, Carmen

  13. #13

    FranzSissi
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    Hallo,

    es kann durchaus sein, dass keine Wurmeier gefunden wurden, weil keine da sind.
    Spulwürmer zB werden erst nach ca. 6 Wochen geschlechtsreif, vorher können sie keine Eier legen und folglich findet man im Kot auch keine.
    Ich würde daher regelmäßig alle 2-3 Wochen von allen Wellis eine Sammelkotprobe ins Labor geben zur Untersuchung auf Parasiten. Hat er wirklich Würmer, haben alle anderen sie auch und müssen behandelt werden. Und dann heißt es putzen, putzen, putzen und penible Hygiene
    Ansonsten fallen mir spontan noch Kryptosporidien ein, wurde das getestet?
    Ich drücke die Daumen, vllt sind es wirklich "nur" Megas.

    LG

  14. #14

    Pezzy
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    Hallo Lana,

    wie geht es Neo inzwischen,gab es eigentlich noch eine eindeutige Diagnose?

  15. #15

    WelliLana
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    Hallo Yvonne!

    Ich bin ehrlich gesagt am Ende meiner Kräfte, mit dem Latein am Ende und fast völlig überfordert.

    Neo hat heute den 22 Tag Ampho und wir waren am Freitag mit ihm wieder in der Klinik, da er wieder plusterte und fast nur unverdaute Körner im Kot hatte.
    Stuhl sah gut aus unter dem Mikro und Kropf wurde erst gar nicht untersucht. Sammelprobe ist gefühlt zum 100ten mal im Labor Ich habe da so meine Zweifel ob es Megas sind... Es ist wie beim ersten AB vor Wochen: Kot wir etwas besser aber nie gut.

    Jetzt sitzt er dick und unrund auf der Stange beim Rotlicht und wirkt sehr fad.... da ich ihn ungern getrennt von den anderen halte, merke ich um so deutlicher wie sich sein Verhalten ändert. Es ist nicht so schlimm wie am Anfang der Behandlung aber ich befürchte bei dem Tempo kommen wir da wieder hin. Allen anderen geht es bis auf Puschel(sie Hustet und Würgt ab und zu mal wieder, sonst aber nichts) soweit gut.

    Ich habe schon an eine Sekundärinfektion gedacht, aber da fällt mir nichts ein.
    Da bleibt wohl nur hoffen und beten.

    @ Franzsissi: nein wurde nicht getestet, aber deckt es die Sammelkotprobe auf Parasiten nicht mit ab?!

    LG

  16. #16

    Pezzy
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    Hallo Lana, ach das tut mir so unendlich Leid, ich habe auf positivere Nachrichten gehofft Das kann doch nicht sein, dass immer nur etwas ins Labor geschickt wird aber keine gescheiten Ergebnisse dabei rum kommen. Auch bringt doch zumindest das Röntgen schlussendlich eindeutigere Ergebnisse, was ja schon gemacht wurde. Ist den wenigstens das Gewicht einiger Maßen gut, oder nimmt er wieder so stark ab Der arme Kleine... Da sind soviele "Spezialisten" am Werk und keiner kann eine Diagnose stellen??? Versteh ich nicht.

    Ich kenne mich leider mit den Krankheiten nicht aus und kann dir keinen Rat geben also denke ich einfach ganz fest an euch. Übrigens war ich gestern bei unseren Docs, und habe auch mal wieder ein sehr unklares Ergebnis bekommen, aber meine Probleme sind weitaus geringer als deine. Aber falls du mal Lust hast, kannst du ja in meine Bilder Thread die 6 Racker aus den Pott rein schauen oder zumindest die letzte Seite.

    Vielleicht melden sich noch User, die ähnliche Erfahrungen wie du gemacht haben und können dir einen Rat geben.

    Auf jeden Fall werden hier ganz viele Krallen und Daumen gedrückt

    Ganz liebe hoffnungsvolle Grüße

  17. #17

    Gast

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    Hallo Lana,

    leider kann ich auch bloß Daumen drücken.
    Nichts gegen eure Ärzte, die sind sicher gut, aber wenn du Alternativen hast, würde ich vielleicht einen anderen VK aufsuchen.
    Jeder VK hat einen anderen Blick auf den Vogel und vielleicht einfach eine neue Idee.

    LG
    Susanne

  18. #18

    WelliLana
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    Danke ihr beiden!

    Ich werde wohl wirklich diese Woche, wenn sich nichts bessert, in eine andere Klinik in der Nähe fahren. Sonst kann ich mir auch nicht weiter helfen.

  19. #19

    Forever
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    Hallo Lana

    Es ist wirklich schwer einen Vogel zu Therapieren, wenn keine feste Diagnose steht.
    Aber es wurden ja schon viele Untersuchungen gemacht, leider ohne einwandfreies Ergebnis.

    Natürlich spricht bei den Symptomen gleich alles für Megas, aber bis jetzt ja auch nicht
    nachweisbar.
    Wichtig ist es bei solch einen Vogel, bei Verschlechterung des Zustandes nach Sekundärinfektionen zu schauen,
    dass heißt Kot und Kropfabstriche sollten untersucht werden.
    Bleibt eine Sekundärinfektion unbehandelt, schwächt diese den Organismus des erkrankten Vogel nur noch mehr
    und er baut schneller ab.

    Vielleicht interessant für dich zu wissen, bei manchen Vögeln mit Megas spricht das Medikament Ampho Moronal
    erst gar nicht, oder nicht mehr an.
    Bei solchen Vögeln kommt dann oftmals das Medikament FVend zum Einsatz, das auch gegen Pilze wirkt.

    Vielleicht spricht du mal deinen TA darauf an, ob man dieses Medikament mal versuchen sollte.

    Ansonsten sind Zweitmeinung von anderen vogelkundigen Tierärzten immer empfehlenswert,
    wenn ein andere mit dem Latein am Ende ist.

    Wünsche deinem Sorgenkind alles Gute und drücke fest die Daumen für Besserung.

    Liebe Grüße
    Tine

  20. #20

    WelliLana
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    Hallo liebe Welli-Freunde!

    @Forever: danke das mit FVend habe ich mir aufgeschrieben, werde beim nächsten Gespräch nachfragen!

    Hier kommt ein kleines Update: Neo geht es bei so warmen Temperaturen wieder besser, er plustert weniger und ist wieder aktiver. Sein Kot sieht nach wie vor nicht dolle aus(viel Unverdautes).
    Jetzt habe ich festgestellt, dass er auch anfängt zu mausern. Die Federn fliegen nicht so stark, aber jeden Tag sind in der Voliere mehrere auch im Freiflug finde ich immer wieder welche. Das belastet ihn natürlich auch zusätzlich und könnte dieses Plustern auch erklären, doch bleibe ich standhaft und beobachte es weiter.(Kriege langsam Paranoiazustände sobald ich einen niesen höre )

    Der Sammelkot hat natürlich nichts ergeben, wie die letzten 5 Male auch.
    Ich beobachte weiter und werde wohl nächste Woche zur anderen Klinik.

    LG Lana

  21. #21

    Pezzy
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    Hallo Lana, danke für das Update. Wie ist denn Neos Gewicht, ist das wenigstens unbedenklich? Ich hoffe für Neo, dass er gut durch die Mauser kommt und seine eigentliche Krankheit dadurch nicht noch verschlimmert wird.

    Das mit der Panik kenne ich nur zu gut. Ich habe ja immer noch leicht Probleme mit meinen Otto und wenn der nur leicht geplustert da sitzt oder den Kopf rauf und runter bewegt, bei ihm kann es balzen oder würgen sein, bekomme ich schon fast Schweißausbrüche.

    Wir hoffen natürlich weiterhin das Beste für Neo.

  22. #22

    Gast

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    Wir hoffen ebenfalls weiter mit euch!


    LG
    Susanne

  23. #23

    WelliLana
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    Hallo meine Lieben!

    Hier ein kleines Update von meinem kleinen Neo: es geht ihm seit dem das Ampho abgesetzt ist viel besser, sein Kot ist nicht so dolle, aber trotzdem viel besser als bis dato.
    Er plustert nicht, aber singt, putzt, fliegt, spiet, schreddert und gibt beim Balzen mal wieder Alles
    Ich bin so froh und beruhigt, dass es erstmal allen gut geht! Thymian und Megasfutter bekommen alle weiter, aber auch nur zur Sicherheit.

    Danke für eure Unterstützung, Tipps und liebe Worte!

    LG
    Eure Lana

  24. #24

    Pezzy
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    Hallo Lana, puh super danke für das positive Update. Hoffe ganz fest das es weiter aufwärts geht.

  25. #25

    WelliLana
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    Hey Yvonne...
    so gut wie es aufwärts ging geht es wieder abwärts. Seit Freitag wieder Körner im Kot, seit Sa am plustern, heute schläft er wieder mehr als er wach ist. es geht wieder zum TA. aber zu einem anderen, da ich das Gefühl habe der Stammtierarzt, hört wieder nicht zu und zieht 0815 Nummer wieder ab und es einfach nichts bringt.
    Ich will nicht rum heulen, aber ich kann nicht mehr. Seit dem wir die Racker haben vergehen keine 2 Wochen ohne Probleme. Ich habe sogar schon mit dem Gedanken gespielt sie in andere liebevolle Hände, die vllt mehr Erfahrung haben, abzugeben. Aber ich bringe es nicht übers Herz.

    Ich weiß auch nicht mehr weiter. Ohne eine vernünftige Diagnose den kleinen immer mit Medikamenten voll zu pumpen ist ja keine Lösung, aber nichts zu tun ja auch nicht.

    Liebe Grüße, verzeifelte Lana

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