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Thema: Trockenes Würgen bei meinem Welli

  1. #1

    Pieps x 4
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    Standard Trockenes Würgen bei meinem Welli

    Hallo!
    Ich bin mit unseren 4 Wellis neu hier. Auf dem Video seht ihr einen von ihnen - dieses "trockene Würgen" hat er phasenweise mehr, phasenweise weniger.
    Er wurde schon mehrfach von einer vogelkundigen Tierärztin untersucht, leider ohne richtige Diagnose... Was meint ihr dazu? Kennt ihr sowas?
    Freue mich, wenn ihr mir weiterhelfen könnt!
    ***

  2. #2

    Pieps x 4
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    Ich weiß nicht, ob es mit dem Link oben klappt. Hier nochmal anders:
    https://www.youtube.com/watch?v=GCpZ...ature=***

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    Ich kann Dir dieses Produkt für Deine Wellis empfehlen:

  3. #3

    Pezzy
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    Hallo Pieps,

    herzlich Willkommen hier im Forum, auch im Namen des Teams

    Für mich sieht es jetzt gar nicht nach den typischen trockenen Würgen aus, aber es sieht krankhaft aus und ich würde dir zu einem andere Arzt raten.

    Macht der Welli bei diesen Würgen denn auch eine Art husten bzw Niesgeräusch und wie oft am Tag mach der Welli es? Da das hintere Gefieder hochsteht fühlt sich dein Welli auf jeden Fall unwohl, du solltest es unbedingt genau untersuchen lassen.

  4. #4

    Pieps x 4
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    Hallo Pezzy, danke für deine Antwort! Das Würgen (oder wie würdest du es bezeichnen?) macht er häufiger am Tag. Wie gesagt phasenweise mehr und phasenweise weniger. Dazwischen ist er aber sehr fit und aktiv.
    Niesen tut er phasenweise manchmal sehr stark und lange, dann aber wieder gar nicht. Bei diesem Würgen hört man öfter schmatzende oder knackende Atemgeräusche.
    Es wurde schon geröntgt und alle möglichen Abstriche, Blut- und Kotuntersuchungen gemacht - ohne Ergebnis. Die Vermutung war, dass es eventuell Megabakterien sind, auch wenn sie nicht nachweisbar waren. Jedenfalls nimmt er auch phasenweise ab, obwohl er ordentlich frisst.
    Wir haben vor längerer Zeit schon mal über mehrere Monate Ampho-moronal gegeben, das allerdings auch nichts änderte - außer dass der Vogel und wir riesigen Stress hatten. :-(
    Sieht es für dich - oder für andere, die sich damit auskennen - nach Megabakterien aus? Oder nach was wohl sonst?

  5. #5

    Pezzy
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    Album von Pezzy

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    Danke für deine Antwort. Das abnehmen und zunehmen könnten tatsächlich ein Indiz für Megas sein, ich habe aber da keine eigenen Erfahrungen gemacht.

    Ich hoffe es melden sich noch ein paar User. Irgendwie helfen muss man deinen süßen Welli auf jeden Fall.

  6. #6

    Gast

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    Der eine Welli (von vieren) bei einer Freundin von mir zeigte auch merkwürdige Symptome. Unter anderem auch so ein "schmatzendes" Geräusch bei der Atmung/beim Husten.
    Der Vogel wurde von zwei vkTA (nacheinander) auf den Kopf gestellt. Der Welli plusterte, Schwanzwippen, Gewichtsverlust...dann schien es ihm zwischenzeitlich wieder besser zu gehen, dann wieder schlechter. Er wurde auf Megas behandelt: ohne Ergebniss.
    Schließlich starb der Welli. Meine Freundin ließ ihn obduzieren. Und es gab ein eindeutiges Ergebnis: Trichomaden. An einer Stelle, wo man mit keinem Tupfer je für einen Abstrich hin käme.
    Was ich sagen will ist: Trotz Abstriche, könnte es sein, dass ein Welli Megas/Trichos usw. haben kann, weil sie nicht gefunden werden konnten.
    Manchmal ist es auch nicht schlecht, sich eine zweite Meinung einzuholen. Denn manchmal wirkt ein anderer Blickwinkel Wunder.

  7. #7

    Pieps x 4
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    Hallo Ayla, danke für deine Antwort! Leider ist es anscheinend häufiger schwierig eine Diagnose zu stellen...
    und leider gibt es vogelkundige Tierärzte auch nicht viele in erreichbarer Nähe...
    Aber ich versuche es weiter und freue mich auch über weitere Antworten! :-)

  8. #8

    Kuschelnuss
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    Album von Kuschelnuss

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    Hallo Pieps x 4,

    willkommen im Forum!

    Meine Wellis haben Megas und wir hatten schon mehrere Schübe, mit und ohne Würgen, das sah teilweise schon so aus. Aber auch andere Sachen können Würgen auslösen, Bakterien oder wie oben geschrieben Trichos oder auch noch anderes, wie Milben oder "normale" Pilze zum Beispiel. Das kann auch alles zu Gewichtsverlust führen, entweder weil Parasiten mitessen oder weil der Welli sich krank fühlt und dann weniger frisst. Am Würgen alleine kann man das eigentlich nicht erkennen, was es ist. Ich würde mich da nicht auf Megas festlegen.

    Da das allerdings wirklich nicht so gut aussieht, würde ich nochmal zu einem anderen vkTA gehen. Leider kann ich dir nichts anderes raten, obwohl wir echt viel Erfahrung mit Krankheiten haben (Megas und Sekundärinfektionen). Hast du noch einen vkTA in deiner Nähe?

    Edit: Allerdings ist Niesen meiner Erfahrung nach nicht typisch für Megas, das ist mir eben noch eingefallen.

  9. #9

    Pieps x 4
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    Hallo Kuschelnuss, danke für deine Antwort! Blöd ist, dass nichts nachgewiesen werden konnte und dass man manches ja auch nicht zuverlässig nachweisen kann. Aber Bakterien oder Milben müsste man eigentlich schon erkennen, oder?
    Das phasenweise heftige Niesen könnte vielleicht eine Sekundärinfektion sein?! Das heißt doch, dass der Vogel durch die Grunderkrankung geschwächt ist und eher mal an anderen Krankheiten leidet, oder?

    In der Nähe habe ich keinen weiteren vogelkundigen Tierarzt und leider bin ich immer auf jemand angewiesen, der mich hinfährt, da ich selber nicht Auto fahre... Mir wurde aber empfohlen, einen erfahrenen vogelkundigen Tierarzt über Telefon/Internet zu kontaktieren. Ob er allerdings nur mit Video und bisherigen Befunden eine Diagnose stellen kann, weiß ich nicht...

  10. #10

    Kuschelnuss
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    Also ich fürchte, da wirst du nochmal wo hinfahren müssen, um Sicherheit zu bekommen ...

    Es macht meines Wissens auch einen Unterschied, ob der vkTA die Abstriche nur unter Mikroskop anschaut oder ob man sie ins Labor schickt. Labore züchten wohl irgendwas an und machen genauere Untersuchungen. Da erkennt man dann mehr und die Diagnose ist besser möglich.

    Vielleicht kennt sich da jemand hier besser aus als ich mit Laboruntersuchungen?

  11. #11

    Pieps x 4
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    Hatten deine Vögel neben dem Würgen gleichzeitig noch andere Symptome?
    Und wie behandelst du sie?

    Für unseren Welli war das Einfangen der allergrößte Stress, das konnten wir irgendwann nicht mehr machen.
    Jetzt überlege ich (jedenfalls falls es bei dem Verdacht auf Megas bleibt) gelegentlich PT-12 zu geben und habe auch eine Teemischung bei Megas gekauft. Ob es besser ist, die übers Futter zu streuen oder den Tee statt Wasser anzubieten, weiß ich allerdings nicht. Hast du sowas schon mal ausprobiert?

  12. #12

    Kuschelnuss
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    Wie lange habt ihr das Ampho denn gegeben und wie oft am Tag?
    Also vom Gefühl her würde ich sagen, dass da noch was anderes ist, was man abklären sollte.

    PT-12 gebe ich auch und ein spezielles Megapatienten Futter ab und zu als Kur. Tee statt Wasser mögen meine jetzt nicht so, hab aber schon Hirse drin aufgeweicht, das war ok.

  13. #13

    Kuschelnuss
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    Meine hatten wirklich megatypische Symptome, Abnehmen, Plustern, Würgen, Körnerspucken, vor allem auch Durchfall und nur noch echt krank dagesessen. Das Ampho hat geholfen, wenn wir es rechtzeitig begonnen haben.

  14. #14

    Pieps x 4
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    Wir haben das Ampho 2x am Tag gegeben über 4-6 Monate - mit Unterbrechungen, in denen es aber eher schlechter wurde, so dass wir wieder begonnen haben. Trotzdem war das Würgen während des Amphos auch nicht weg.
    Wie häufig und wie lange machst du es immer mit dem speziellen Futter und mit dem PT-12?
    Wurden bei deinen Wellis die Megas nachgewiesen und haben sie sich gegenseitig angesteckt?

  15. #15

    Kuschelnuss
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    Hallo Pieps,

    also wenn das Würgen auch unter Ampho nicht weg war, solltet ihr nochmal eine vkTA Zweitmeinung einholen, das würde ich dringend raten. Denn dann hat er entweder noch was anderes oder das Ampho wirkt bei ihm nicht. Beides muss ein vkTA sich nochmal anschauen.

    Das Futter, was ich da habe, ist in 500g oder 1kg Tüten verpackt, ich nehme es dann immer solange bis es leer ist :-) Das sind 2-3 Wochen ungefähr. Beim PT-12 mache ich in Abständen mal eine Tüte auf, ich habe das eingefroren. Schätze mal so alle 12 Wochen, das kommt hin.

    Megabakterien wurden bei meinen sowohl einzeln in den Kotproben als auch in der Sammelkotprobe nachgewiesen. Wer wen angesteckt hat, kann man leider nicht mehr nachvollziehen.

  16. #16

    Pieps x 4
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    Hallo Kuschelnuss,
    danke für die Infos! :-)

  17. #17

    Jackymama
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    Hallo Pieps!

    Also meine vier Wellis habe ich nun seit fast 9 Jahren. Am Anfang -ziemlich schnell nach dem Kauf- hatten sie Würgesymptome und die damalige VKTÄ hat dann erst Hefepilze, dann Megabakterien gefunden gehabt. Wir haben mit Nystatin und danach mit Ampho behandelt, jedoch mussten wir nur 5 Tage einmal am Tag was geben. Danach war lange Ruhe. Irgendwann nochmal eine kurze Phase.
    Und dann entdeckte ich, dass sie immer während der Mauser-mal mehr der eine, mal mehr der andere Welli, nie alle vier gemeinsam- trocken würgten. Und nur immer mal kurz und nicht so wie auf deinem Video so ein schnelles Würgen (es sieht auf dem Video ein klein wenig aus wie Niesen?), sondern so ganz langsames "Hervor" würgen von "nichts". Als würde mich was ekeln und ich würde mich fast übergeben -so als Beispiel wie das bei uns Menschen aussehen kann-und man würgt so trocken hoch. Als das war, hatte eine später andere VKTÄ und danach ein neuer VKTA keine Megabakterien mehr festgestellt über lange Jahre hin nicht mehr. Doch ich bin heute- weil einer meiner gesündesten Vögel nun auch wieder gewürgt hat und nun plustert- doch irgendwie überzeugt, dass sie diese Pilze in sich haben und mal werden sie gefunden, mal nicht. Und das sie manchmal in einem erträglichen, ja, gesunden Maße noch im Körper vorhanden sind (wie bei uns Menschen auch der Candida immer da ist, nur nicht immer mit Symptomen und Krankheitswert) und mal mehr- unter bestimmten immunschwachen Zeiten z.B..

    Was jedoch das Schwanzwippen usw. anbelangt, ich weiß auch nicht, aber vielleicht gibt es Vögel, die das so haben. Meine Jacky, die ja schon jahrelange Hormonpatientin ist, hatte das von klein an, als Küken schon. Nie war eine Infektion schuld dran, sie wippt bis heute einfach so beim atmen. Dein Welli sieht auch nicht gerade sehr schlank aus -wie meine Schwanzwipperin. Ich kann mir vorstellen, dass die Luftsäcke usw. etwas vom Fett verdrängt sind bei manchen, dickeren Wellis. Die wenigsten Wellis wiegen wohl richtig schlanke, normale 30g ...

    Also wenn eine Zweitmeinung und die Amphobehandlung (bei uns hatte sie die heftige Würgeschübe schon gestopp) nicht helfen, mal Futter überprüfen. Achja und meine haben mal auf den Sand mit Anis (den günstigen in vielen Geschäften) sowas wie allergisch reagiert und ebenso trocken gewürgt.
    Als ich den weghabe, war es weg!

    Es kann also wirklich alles mögliche sein. Bei uns ist die Mauser Grund für Ausbrüche vielerlei Symptome, aber sie haben scheinbar immer wieder auch ihre Selbstheilungskräfte wiedergefunden.

    Mausern deine grad?

    LG und gute Besserung!
    Dani

  18. #18

    Pieps x 4
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    Hallo Dani,
    danke für deine Antwort! Ich konnte leider nicht früher zurück schreiben...
    Eine leichte Mauser hatte er tatsächlich gerade. Ansonsten ist er aber eher zu leicht und nimmt schnell ab, obwohl er gut frisst.
    Ich versuche es wahrscheinlich mal mit einer Zweitmeinung - obwohl ich Angst habe, dass dabei nichts anderes herauskommt. Und beim Lesen im Internet bin ich nun dummerweise auch noch auf Aspergillose gestoßen - kann es das womöglich auch sein?
    LG Pieps x 4

  19. #19

    Jackymama
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    Hallo Pieps,

    ich glaube, Gewissheit kriegst du nur, wenn du nochmal zum Vogelarzt gehst...oder zu einem zweiten um zu sehen, ob dieser auf dasselbe Ergebnis kommt. Ich habe leider gerade erleben müssen, dass mein Kiwi, der gestern eingeschläfert werden musste, nicht wie ich dachte, Megabakterien hatte, zumindest keine ausschied. Dabei war ich eigentlich überzeugt nach all den Symptomen. Er meinte, es könne alles sein bzw. hätte sein können, er hätte Blut abnehmen müssen usw., aber dafür war er schon nicht mehr stabil genug. Er meinte, da könne ein Tumor und Organsversagen usw. alles dabei gewesen sein bzw. gewesen sein.
    Eine Zweitmeinung wäre doch gut.entweder bestätigt dieser das oder er weiß noch einen anderen Rat oder findet etwas, was es noch oder was es stattdessen sein könnte. Übrigens haben lt meines vk alle Wellis eine Anzahl von Megabakterien in sich (wie wir auch Hefepilze alle haben).
    Nur ein echter Schub mit dem Gewichtverlust ist das große Problem.

    Alles Liebe und ich hoffe, dass es dem Kleinen bald besser geht! Ich drück dir die Daumen
    Dani

  20. #20

    Pieps x 4
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    Hallo Dani,
    das tut mir unheimlich leid, dass dein Kiwi eingeschläfert werden musste! Wie lange ging es ihm denn schon schlecht und welche Symptome hatte er?

    Ich habe jetzt einen Bericht der bisherigen Ärztin angefordert und schon mal Kontakt zu einem anderen vkTA aufgenommen. Der hat per Mail bereits geschrieben, dass Würgen und Atemgeräusche viele Ursachen bei Wellis haben können... Es wird also nicht einfach, aber ich probiere jedenfalls, ihm zu helfen. Es ist ja auch die Frage, ob er überhaupt leidet, schließlich ist er relativ fit. Aber während der Symptome hört es sich nicht gut an und sieht nicht gut aus.
    LG Pieps x 4

  21. #21

    Ludmilla
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    Hallo, weiter oben wurdest du auf die Möglichkeit hingewiesen, dass es Trichos (Trichomonaden) sein können, da etliche Symptome passen. Die findet man leider häufig nicht bei Abstrichen.
    Aber du solltest darüber unbedingt mit dem vkTA reden, denn wenn man Trichos nicht behandelt, stirbt der Vogel dran, wenn sie sich richtig ausgebreitet haben.

    Lieben Gruß
    Ludmilla

  22. #22

    Jackymama
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    Hallo Pieps,

    Kiwi hat innerhalb ganz kurzer Zeit : einmal Körner ausgeschleudert und danach einmal Schleim. Dann waren es "nur" noch viel fressen bei gleichzeitigem Abnehmen, tägliches aufnehmen von Grit/Vogelsand und aufgeplustert und schläfrig. Er hat dann ruck-zuck abgenommen. Und war am Montag bei 25,5g. Dann meinte der VK dass diese Vögel nur unter 1% überleben und man ihm eine Tortur von Versuchen ihn zu stabilisieren usw. (was in die 1000 Euro gehen würde), ersparen könnte, weil selbst diese Maßnahmen bei so schwachen Wellis meist nicht anschlagen oder soweit helfen, dass sie wirklich überleben. Er hat den Kot untersucht, der war ohne Megabakterien. Er meinte, alles könnte es sein von Tumor, der nicht erkannt wurde, bis hin zu allerlei Organproblemen und deren Versagen. Das zu untersuchen, war der Vogel zu schwach.

    Ich hoffe, dass du bei einem weiteren VK Tierarzt weiter kommst und die Ursache gefunden wird! Denn aktuell kann man da sicher noch ganz viel machen bei deinem Pieps!

    Ich wünsche auf jeden Fall, dass es gefunden wird und der Vogel gewinnt!
    LG Dani

  23. #23

    Pieps x 4
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    Hallo Ludmilla,
    danke für deinen Hinweis! Meinst du es können auch Trichos sein, wenn der Vogel die Symptome schon seit 2 Jahren hat und augenscheinlich keinen anderen Vogel angesteckt hat? Ich kenne mich da nicht aus...
    Nachgewiesen wurde es bisher nicht. Aber ich spreche es auf jeden Fall bei dem neuen Arzt an.
    LG Pieps x 4

  24. #24

    Pieps x 4
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    Hallo Dani, ganz vielen lieben Dank!
    Das mit deinem Kiwi klingt sehr traurig. Aber war sicher richtig so - so musste er nicht allzu lange leiden.
    Wir hatten auch einen "Kiwi", dem es innerhalb kurzer Zeit immer schlechter ging und der dann eingeschläfert wurde.
    Alles Gute für dich und deine Vögel,
    LG Pieps x 4

  25. #25

    Ludmilla
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    Hallo Pieps,
    das kann ich dir nicht wirklich beantworten. Ich weiß nur, das Trichos sehr tückisch sein können, holen tun Vögel diese sich hauptsächlich durch verkeimte Trinkgefäße, die länger als einen Tag bzw so lange standen, dass sich Bewuchs gebildet hat, darin gehts Trichos wunderbar, die ja scheinbar überall schon warten...
    Hier könnte einige User über ihre Erfahrungen mit Trichos antworten, ich habe bisher nur von den Schicksalen gelesen, zum Glück haben meine zahlreichen Vögel dieses Problem bisher nicht aufgesammelt.

    Lieben Gruß
    Ludmilla

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