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Thema: Dosierfrage zur Gabe von Propolis

  1. #1

    Welli1992
    Frisch geschlüpft Benutzerbild von Welli1992


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    Album von Welli1992

    Frage Dosierfrage zur Gabe von Propolis

    Hallo ihr Lieben!
    Ich habe jetzt im Internet und unter anderem auch hier einiges über Propolis gelesen. Es soll ja bei der Mauser helfen, das Immunsystem stärken und gegen Bakterien, Viren und Pilze helfen. Außerdem soll es während einer Behandlung mit Antibiotika etwas unterstützend wirken, was meinen Sky im Moment betreffen würde.
    Allerdings bin ich dennoch nicht so 100%ig sicher ob wie genau ich es geben soll.

    Ich habe mir BIO Propolis Extrakt alkoholfrei und wasserlöslich schicken lassen aus der Online-Apotheke. Das ist jetzt nicht speziell für Vögel gekennzeichnet, aber es erfüllte meiner Meinung nach alle Kriterien, die das Mittel haben sollte.
    Auf einer Internetseite, wo viele auch gern Futter bestellen, kann man auch Propolis-Tropfen alkoholfrei und wasserlöslich kaufen, ist aber eine andere Firma/Verpackung. Auf der Seite wird prophylaktisch *** Wasser 2-3 Mal pro Woche und bei einer aktuen Erkrankung *** Wasser täglich empfohlen.

    Meine Frage an euch: Kann ich das Mittel, was ich bestellt habe, trotzdem nehmen auch wenn es nicht eindeutig für Vögel gekennzeichnet ist? Welche Erfahrungen habt ihr mit Propolis gemacht? Was sagt ihr zu der empfohlenen Dosierung auf der Internetseite, die ich erwähnt hatte?

    LG aus der Voreifel und einen sonnigen Feierabend!
    LG Prisca

  2. #2

    Pezzy
    Welli.netTeam Benutzerbild von Pezzy


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    7 Wellensittiche



    Album von Pezzy

    Standard

    Hallo Prisca,

    da es sich beim Propolis um eine Art Nahrungsergänzungsmittel handelt, musste ich die Dosierung entfernen.

    Dass das Propolis nicht eindeutig für Vögel deklariert ist, stellt kein Problem dar. Du könntest sogar zum Imker gehen und dir da was holen. Es ist ja alles von der Dosierung abhängig. Ich würde mit wenig anfangen und etwas steigern. Im Zweifel immer in Asprache mit einen vk TA.

    Vielleicht kann dir ja jemand Dosierungen per PN senden.

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    Ich kann Dir dieses Produkt für Deine Wellis empfehlen:

  3. #3

    Welli1992
    Frisch geschlüpft Benutzerbild von Welli1992


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    Besitzt keine Vögel


    Album von Welli1992

    Standard

    Oh sorry. Das wusste ich nicht. Ich dachte das wäre erlaubt, da man es frei verkäuflich bekommt. Wieder was dazu gelernt.

    Dann bin ich ja schon mal froh, dass ich das nutzen kann und nicht zurück schicken muss. Ich habe tatsächlich einen Imker um die Ecke. Den werde ich mal fragen wenn mein Fläschchen dann leer ist.

    Ja, wäre super, wenn mir jemand die Dosierung per PN schicken kann!

    Zitat Zitat von Pezzy Beitrag anzeigen
    Hallo Prisca,

    da es sich beim Propolis um eine Art Nahrungsergänzungsmittel handelt, musste ich die Dosierung entfernen.

    Dass das Propolis nicht eindeutig für Vögel deklariert ist, stellt kein Problem dar. Du könntest sogar zum Imker gehen und dir da was holen. Es ist ja alles von der Dosierung abhängig. Ich würde mit wenig anfangen und etwas steigern. Im Zweifel immer in Asprache mit einen vk TA.

    Vielleicht kann dir ja jemand Dosierungen per PN senden.

  4. #4

    Silvia H
    Welli.net Inventar


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    2 Wellensittiche



    Album von Silvia H

    Standard

    Hallo Prisca,

    leider kann ich Dir wegen der Dosierung nichts sagen, jedoch wundere ich mich darüber, dass Du Propolis geben willst. Deine Wellis haben doch Megabakterien, deshalb wäre Propolis nicht geeignet.
    Ich habe meinen Mega-Wellis Löwenzahnpulver und Mariendistelpulver übers Futter gestreut.

  5. #5

    Welli1992
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    Besitzt keine Vögel


    Album von Welli1992

    Standard

    Propolis und Megas

    Während reine Blütenpollen, die einen ähnlich positive Wirkung für den Vogelorganismus besitzen, für Megaträger eher ungeeignet sind aufgrund ihres Zuckergehaltes, stellt Propolis für solche Patienten eine optimale und zuckerfreie Variante zur Versorgung dar.
    Besonders in der Behandlung von Megapatienten zeigte Propolis überzeugende Erfolge durch seine antimykotische Wirkung. Nach Absprache kann eine dauerhaft präventive Gabe von Propolis bei solchen Vögeln erfolgen und wirkt so auf doppelte Weise. Zum einen durch Stärkung des Immunsystems. Zum anderen direkt an der Ursache, in dem es den Pilz bekämpft, der die Megas auslöst. Hierbei gilt es jedoch zu wissen, dass die Gabe von Globuli eher ausscheiden sollte, da diese wie bereits genannt aus Milchzucker bestehen. Zwar geben viele Kritiker an, dass in solche einem Fall bei Herstellen einer Propolis-Globuli-Lösung der Zuckergehalt zu vernachlässigen wäre, da er sich in der Gesamtlösung verlieren würde, aber so lange es gute Alternativen gibt wollen wir der Vollständigkeit wegen diesen Hinweis nicht vorenthalten.
    Für welche Darreichungsform sich ein jeder entscheiden möchte richtet sich nach dem Wesen des Vogels selbst und dem Belieben des Halters. Nach Absprache mit dem vkTa lässt sich aber neben der Dosierung sicher auch die passende Darreichungsform finden.

    https://www.welli.net/propolis.html


    Das habe ich hier gefunden und lese das so, dass es gerade bei Megas total super sein soll, oder lese ich das falsch?

    Zitat Zitat von Silvia H Beitrag anzeigen
    Hallo Prisca,

    leider kann ich Dir wegen der Dosierung nichts sagen, jedoch wundere ich mich darüber, dass Du Propolis geben willst. Deine Wellis haben doch Megabakterien, deshalb wäre Propolis nicht geeignet.
    Ich habe meinen Mega-Wellis Löwenzahnpulver und Mariendistelpulver übers Futter gestreut.

  6. #6

    Silvia H
    Welli.net Inventar


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    Album von Silvia H

    Standard

    Hallos Prisca,
    das habe ich auch gelesen, jedoch hat mir mein vkTA davon abgeraten. Er meinte, Zucker ist Zucker, egal wie und wo und ich solle es meinen damaligen Wellis nicht geben. Der TA kennt die Wirkung zur Stärkung der Abwehrkräfte und sagte, dass ich Propolis nur an Mega-freien Wellis verfüttern sollte. Beim Korvimin sollte ich auch aufpassen, denn darin wäre auch Zucker. Offensichtlich gehen die Meinungen hier weit auseinander. Ich vertraue meinem TA und hatte mich auch an seine Weisung gehalten.

  7. #7

    Alula
    Welli.net Auskenner Benutzerbild von Alula


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    2 Wellensittiche



    Album von Alula

    Standard

    Hallo,
    ich weiß nicht. Ich wäre vorsichtig.
    Muss immer mal daran denken, dass es einer meiner Vögel auch mal nicht gut ging und hatte auch nur Propolis Tinktur da, weil das Reformhaus nicht die Kapseln hattte, die ich sonst nahm. Hab dan den Wassernapf bis oben voll mit Wasser gefüllt und ein Tropfen von dem Propolis gegeben, weil ich mir so unsicher war, wegen der Dosierung. Am nächsten Tag ging es Bamm-Bamm wieder total gut.
    Ich war damals erleichtert, hatte aber immer im Hinterkopf die Frage ob es nicht schon zu hoch war...
    Ich mein bei einem Tropfen und keine Ahnung wieviel ml ins Napf passte. Das war aber auch ein kleinerer Napf.
    Habe die Tropfen immer noch hier, ich habe aber vor Propolis extra für Vögel zu bestellen, wegen der richtigen Dosierung.

    Zu Vögel mit Megabakterien und Propolis ist meine Erfahrung recht positiv. Ich gebe das immer mal wieder ins Futter und hilft meist, wenn ich merke das was bei meinen im argen liegen könnte.
    Allerdings kommt es nicht gegen einen richtigen akuten Schub an, da muss man unbedingt zum VK Tierarzt.

    Liebe grüße

  8. #8

    Welli1992
    Frisch geschlüpft Benutzerbild von Welli1992


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    Besitzt keine Vögel


    Album von Welli1992

    Standard

    Oh je. Ok, das kann ich dann verstehen. In deiner Position würde ich auch auf meinen TA vertrauen.

    Ich habe heute den ganzen Tag das Internet durchforstet und bin eigentlich durchweg auf positive Meinungen zu dem Thema Propolis und Megas gestoßen. Es gab nur wenige, die keinen Erfolg damit hatten und eigentlich gar keinen, der gänzlich davon abgeraten hat. Nur die Gabe von Propolis in Form von Globuli ist wegen des Milchzuckers wohl absolut nicht ratsam. Manche haben Propolis sogar als Wundermittel bezeichnet und raten gerade bei Megas damit vorzubeugen. Ich denke da scheiden sich offensichtlich die Geister etwas.

    Das Produkt, was ich gekauft habe, ist als bio, laktosefrei, alkoholfrei, palmölfrei, glutenfrei und vegetarisch gekennzeichnet. Meiner Meinung nach schon mal viele gute Eigenschaften. Ja, es ist generell ca. 5% Blütenpollen und Blütenstaub in Propolis enthalten, aber das ist der einzige Bestandteil, der zuckerhaltig ist. Ich habe sogar gelesen, dass das fast gar nicht messbar ist, vor allem nicht, wenn man es verdünnt. Insgesamt scheint es eine gute Waffe gegen Bakterien, Pilze und Viren zu sein und es stärkt zusätzlich das Immunsystem. In jedem Falle ist im Vergleich zu reinen Blütenpollen bzw. Blütenstaub so gut wie gar kein Zucker drin. So ist es ja auch in dem Artikel hier bei welli.net beschrieben.

    Leider hat mein TA heute zu und in NRW haben wir ja morgen Feiertag, sodass ich erst Freitag anrufen kann. Das werde ich auch in jedem Falle tun um sie zu fragen auch nach der Dosierung.

    Die Frage ist am Ende: Ist der Nutzen des Propolis höher als das Risiko durch die 5% Blütenpollen und -staub?!

    Über weitere Erfahrungen von euch bzgl. Propolis bei Megas würde ich mich sehr freuen.

    Zitat Zitat von Silvia H Beitrag anzeigen
    Hallos Prisca,
    das habe ich auch gelesen, jedoch hat mir mein vkTA davon abgeraten. Er meinte, Zucker ist Zucker, egal wie und wo und ich solle es meinen damaligen Wellis nicht geben. Der TA kennt die Wirkung zur Stärkung der Abwehrkräfte und sagte, dass ich Propolis nur an Mega-freien Wellis verfüttern sollte. Beim Korvimin sollte ich auch aufpassen, denn darin wäre auch Zucker. Offensichtlich gehen die Meinungen hier weit auseinander. Ich vertraue meinem TA und hatte mich auch an seine Weisung gehalten.

  9. #9

    Nem
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    Besitzt keine Vögel


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    Hi,

    hab damals immer die Kapseln von *** gekauft, da ist kein zusätzlicher Zucker (also das was von Menschen evtl. zugefürt hätte werden können) drin.
    In einem Napf mit knapp 2 Teelöffel Körnerfutter habe ich stets die gesamten Körner zu gepudert, die Körnchen waren damit wie so unter einer frischen Schneedecke bedeckt.
    Beim fressen der Körnchen rieselt sowieso immer etwas daneben, was dann im Napf und nicht im Kropf landet und so habe ich damit eigentlich die besten Erfolge bei den Pfleglingen erzielt.
    Eine genaue Dosierung dazu habe ich auch nie bisher gefunden gehabt, doch so wie bei Korvimin mit einer ***, das war zu wenig. den Piepser ging es eigentlich erst immer dann merklich besser, wenn ich es wie oben beschrieben angewendet hatte.

    Von den Mitteln, die ins Trinkwasser kommen, da hatte ich damals immer Sorge, dass die Tiere, durch das wenig trinken, zu wenig von dem Propolis aufnehmen und die Wirkung evtl. zu schwach sei, aber Alula scheint da ein gutes Gefühl für die richtige Dosis zu haben, dass es ihrem so flott besser ging.

    Dass ein Tierarzt von Propolis abrät bei Megabakterien kann ich nicht nachvollziehen. Meine damalige VK Tierärztin war sehr dafür, als ich ihr davon erzählte und meine Pflegis hatten ebenfalls schwer Megas und ein Grotten schlechtes Immunsystem.
    Erinnert mich eher an die Aussage meiner Kleintierärztin, dass ich für die gereitzten Augen meines Kaninchen nichts vorbeugend tun kann und ich bei jeder Entzündung kommen muss/soll, damit sie immer wieder untersuchen, den TNK-Kanal durch spülen und antibiotische Augentropfen berechnen und mir mit geben kann.
    Die Ärztin ist echt top und ich vertraue ihr sehr und so ist es sicher auch bei deinem VK Tierarzt, nur leider ist meine und vielleicht auch deiner einfach nur übelst Geld gierig. Ist halt ein unterschied, ob man für eine Monatspackung Pflegetropfen so 11-15€ zahlt oder beim Tierarzt dann 65-70€ lässt.


    Liebe Grüße

  10. #10

    Welli1992
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    Besitzt keine Vögel


    Album von Welli1992

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    Hallo Susan!
    Danke auch für deine Erfahrung.
    Ich glaube nicht, dass meine Tierärztin geldgierig ist. Ich habe bei ihr im Vergleich zu meinem vorherigen Tierarzt viel weniger bezahlt und aber auch viel mehr Leistung bekommen. Es war auch alles etwas viel mit den beiden an dem Tag. Ich war ca. 45 Minuten im Behandlungszimmer und sie war wirklich sehr ausgiebig mit allem. Über das Thema Propolis habe ich mit ihr gar nicht gesprochen, weil ich das da noch nicht kannte. Sie hat mich darauf aber auch nicht angesprochen. Vielleicht hat sie es nur vergessen bei der ganzen Aufregung. Ich hab sie gestern leider nicht fragen können, werde das aber auf jeden Fall schnellstmöglich nachholen und euch dann mitteilen, was sie dazu gesagt hat.
    LG Prisca

  11. #11

    Nem
    Frisch geschlüpft Benutzerbild von Nem


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    Besitzt keine Vögel


    Standard

    Bezog sich gar nicht auf dich, Welli1992, sondern auf Silvia Hs Post, zur Aussage ihren Tierarzt.

  12. #12

    Standard

    Interessant das ganze. Ich habe sehr lange nach Propolis gesucht, das weder Zucker noch Alkohol enthält. Fündig geworden bin ich nicht wirklich, selbst bei dem Propolis das in Onlineshops angeboten wird.
    Eine befreundete Imkerin konnte mir auch nicht weiterhelfen, das das Rohpropolis ja noch weiter verarbeitet wird. Und ihr fiel keine Möglichkeit ohne Alkohol ein wenn ich mich noch richtig erinnere.
    Meine Ta hält übrigens nicht viel von Pulvern die man übers Futter streut, ihrer Meinung nach nehmen die Vögel dabei nicht genug auf und es ist rausgeschmissenes Geld. Ich gebe trotzdem Pülverchen (Korvimin etc.) übers Futter
    Das Tierärzte wesentlich mehr Geld für Medikamente nehmen, als wenn man solche irgendwo im Internet kauft, finde ich in Ordnung. Sie halten alles mögliche vor, müssen es lagern und im Zweifelsfall entsorgen. Sich selbst um Medikamente etc. bemühen steht ja jedem Tierhalter frei. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

  13. #13

    Welli1992
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    Album von Welli1992

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    Ich habe auch lange geschaut und bin dann aber fündig geworden. Ist wie gesagt ohne Alkohol, wasserlöslich und ohne Zusatz von Zucker. Allerdings ist es richtig, was du sagst, dass in Propolis immer ein ganz kein wenig Zucker durch die enthaltenen Blütenpollen und Blütenstaub drin ist. Das sind aber nur 5% laut dem Beitrag, den ich hier auf der Seite gefunden habe. Wenn du Interesse an dem Mittel hast, kann ich dir gerne ein PN schicken.
    Korvimin musste ja zum Glück noch nicht geben, würde ich aber wegen der Megas auch umgehen.

    Zitat Zitat von Indy Beitrag anzeigen
    Interessant das ganze. Ich habe sehr lange nach Propolis gesucht, das weder Zucker noch Alkohol enthält. Fündig geworden bin ich nicht wirklich, selbst bei dem Propolis das in Onlineshops angeboten wird.
    Eine befreundete Imkerin konnte mir auch nicht weiterhelfen, das das Rohpropolis ja noch weiter verarbeitet wird. Und ihr fiel keine Möglichkeit ohne Alkohol ein wenn ich mich noch richtig erinnere.
    Meine Ta hält übrigens nicht viel von Pulvern die man übers Futter streut, ihrer Meinung nach nehmen die Vögel dabei nicht genug auf und es ist rausgeschmissenes Geld. Ich gebe trotzdem Pülverchen (Korvimin etc.) übers Futter
    Das Tierärzte wesentlich mehr Geld für Medikamente nehmen, als wenn man solche irgendwo im Internet kauft, finde ich in Ordnung. Sie halten alles mögliche vor, müssen es lagern und im Zweifelsfall entsorgen. Sich selbst um Medikamente etc. bemühen steht ja jedem Tierhalter frei. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

  14. #14

    Standard

    Hier überwiegen die Vorteile des Korvimin z.B. den Zuckergehalt. Obst und anderes Zuckerzeug würde ich auf keinem Fall geben, aber geringer Zuckergehalt in Zusatzmitteln mit nachweislich positivem Einfluss sind aus meiner Sicht tolerierbar.

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