Thema: Tiere sind nicht zu vermenschlichen

Hey Leute, immer wieder stoße ich auf die gut gemeinten Ratschläge: "stell Dir mal vor, Du wärst ein Welli und müßtest". Dazu möchte ich sagen, wir sind alle Menschen und werden nie Wellensittiche werden. Tiere sind nicht zu vermenschlichen, jede Art hat ihre Besonderheiten. Oft ist menschliches denken und handeln sogar schädlich für Tiere. Ich denke an das klassische Beispiel, einen ängstlichen Hund zu trösten. Sicher lieb gemeint, verstärkt aber letztlich die Angst. So müßte man sicher auch die Psychologie der Vögel studieren. Gibt es dazu Bücher? Was denkt ihr darüber? Bin auf die Antworten gespannt.

Sehr interessantes Thema, gabsini !

Ich kann da jetzt nur von mir sprechen:
ich habe Wellis und ich bemühe mich zutiefst, sie bestmöglich zu versorgen und ihren Bedürfnissen wie Freiflug, Spiel- und Klettermöglichkeiten, Artgenossen, abwechslungsreiche Ernährung usw. usw. nachzukommen.

Das zum Einen.

Zum Anderen habe ich persönlich mich selbst noch nie als "Welli-Mama" bezeichnet z.B. - ich bin nicht die "Mama" meiner Wellis, ich bin die Federlose, bei der diese süßen Winzlinge leben.

Für mich hat das etwas von Respekt vor dem anders-artigen Lebewesen. Genauer erklären kann ich das gar nicht.

Das Thema "Zähmung" fällt mir in diesem Zusammenhang ebenfalls ein:
gräääääääßlich !

Hier muss niemand durch brennende Reifen springen oder aber mir meine Pantoffeln ans Bett schleppen, um sich meiner Liebe sicher zu sein.

Meine Wellis haben sich, sie haben ihre Artgenossen und sie befriedigen sozusagen gegenseitig ihre art-typischen Bedürfnisse. Wenn sie mich in ihrer Mitte dulden bzw. mich in MEINEM So-Sein akzeptieren, kennt meine Freude darüber keine Grenzen ! Aber "Zähmung" hat für mich etwas von Willen-Brechen und damit will ich nix zu tun haben !

Mmm... wie gesagt, interessantes Thema.
Bin mal gespannt, was die Anderen dazu sagen .

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Vermenschlichung an sich finde ich nicht gut. Wenn man aber das Verhalten der Pieper gut deuten kann, weiß, was ihnen gut tut - dann ist das super.

ich denke auch, dass es bei vielen äußerungen dieser art einfach nur eine formulierung ist und keinesfalls so gemeint.

ich seh das auch mit wellimama und zähmen nicht soooo eng: natürlich wird ein welli nur zutraulich, wenn ER entschließt vertrauen zu haben und manch einer bleibt scheu. aber wenn ein welli sich dazu entschließt zur mir zu kommen, dann freu ich mich. und zahm ist das ja schon, denn es zählt nicht zum "normalen" welli-verhalten.

wenn federlose sich als welli-mama bezeichnen, find ich das auch nicht schlimm, wie schon gesagt - eine reine formulierungssache. (obwohl ich auch keine welli-mama bin )

schlussendlich kommt es darauf an, dass es den piepern gut geht, oder?
(dazu gehört freilich jede menge wissen über die pieper und ihr verhalten)

Also ich denke das der Spruch schon in manchen situtationen recht spricht. doch kann ich dir auch recht geben das dies nicht immer gut ist

Man kann wellis nicht vermenschlichen das geht schlicht und einfach nicht. denn ein mensch kann nie wissen was genau jetzt gut für den kleinen ist...

Ist wirklich interesannt, es gibt ja schließlich auch Pferde oder Hundeflüsterer, warum nicht auch für Wellies?

Natürlich gilt das selbe für Wellis, wie für alle anderen Tiere auch:
Wir haben unsere Sprache, die Tiere ihre!
Wir können voneinander lernen und versuchen diese gezielt für ein besseres miteinander einzusetzten!

Zitat von Gore

Wir können voneinander lernen und versuchen diese gezielt für ein besseres miteinander einzusetzten!

Wow - toll formuliert !

Zitat von Sabenita

Wow - toll formuliert !

Danke
Ein Thema worüber ich oft nachdenke...meist eher bei Pferden und Hunden als bei Vögel.. aber Tier ist Tier : )

Ich würde mal erstens behaupten, dass man viel darüber theoretisieren kann.

Zweitens behaupte ich, dass da niemand von uns in Gänze gegen gefeit ist - das fängt beim Comiczeichnen an (personifizierte Wellis), geht über irgendwelche Überlegungen, welche Freude man ihnen zum Geburtstag (ich mag schon allein nicht das Wort "Bürzeltag) machen kann und hört vielleicht beim Schwarmbeobachten auf, wenn man vom eigenen Paar- und Sozialverhalten auf das der Wellis schließt.

Außerdem machen wir ihnen Nachtlichter an, achten darauf, dass sie keinen Zug bekommen, hängen ihnen von Menschen gemachtes Spielzeug in den Käfig oder in die Voliere und geben ihnen sogar noch Namen. :p

Zitat von joia

Außerdem machen wir ihnen Nachtlichter an

muss man nachtlichter anmachen?

meine racker sind schon sau früh wach und lieben es mich mit glöckchen spielen zu wecken. Ich decke die kleinen immer zu und lass hinten ein spalt für tagesanbruchslicht frei am hintergitter des Käfigs. Hab da aber auch schon geteilte meinungen zum thema decke über dem käfig machen gehört. finde es nur blöd wenn es nachts noch hell im zimmer ist durch das mondlicht. will das eigentlich den wellis ersparen damit die kleinen ruig schlafen können

als wir das erste mal bei unsrer jetzigen vogelkundigen Tierärztin waren, versuchte sie sich auch zunächst mal ein bisschen ein Bild davon zu machen wie die Wellis bei uns gehalten werden... nachdem wir ein weilchen gesprochen hatten sagte sie
"ok, also die zwei wohnen als unabhängige Untermiet-WG bei Ihnen"

Dem ist quasi nichts hinzuzufügen

Wir haben auch z.B. nie versucht unsere Wellis handzahm zu machen. Ich liebe es, sie zu beobachten ohne mich einzumischen und NATÜRLICH - ganz wie joia sagt - denk ich dann manchmal "oh jetzt schmollt wohl Zicke mit Kevin" oder "ah, da verzieht man sich ins Eckchen und will nicht genervt werden" oder so... und versucht dabei schon irgendwie mit menschlicher Erfahrung Welli-Verhalten zu deuten. Klar. Aber zum GLück ist es bei unseren Geiern oft genug so: wenn ich grad denke, ich hab sie kapiert, dann überraschen sie mich mit was völlig Neuem oder Anderem. Recht so!
Gerade weil das so ist wie es ist und ich immer wieder neue VErhaltensweisen entdecke und neue Überraschungen erlebe, finde ich die Viehcher so interessant.

Grüßes von ALex
und ihrer Untermiet-WG

Mir geht es wie Gore, habe Pferdebücher über Körpersprache gelesen und die Hundeseele "studiert". Wenn man den Schlüssel zu einer Tierart entdeckt hat, ist es wie eine Sucht, mehr zu erfahren. Ich hatte immer Hunde, aber mein jetztiger Hund, erzogen und gehalten mit dem Wissen der neuesten Forschung, ist die intensivste. Wenn ich meine Wellies beobachte, jeder zeigt ein anderes Verhalten, wünsche ich mir, mehr Hintergrundwissen zu haben. Natürlich stöbere ich im Internet, reicht mir aber nicht.

Wenn Du schreibst, wir halten unsere Tiere so ,wie wir meinen, dass es richtig für sie ist, ist das meiner Meinung nach nicht vermenschlicht.Es ist artgerechte Haltung, sofern wir uns vorher damit beschäftigt haben.

Ehmmm.... ist was dran, stimmt, gabsini !

Ohne jetzt jemanden über den Mund zu fahren will ich auch mal meinen Senf dazugeben.
Ich würde mal sagen, dass die Wellis in unserer Umgebung vermenschlichen. Ist ja auch nicht von ungefähr. Wir geben uns viel mit den Kleinen ab, reden mit ihnen, geben ihnen frisches Futter und Wasser und gehen mit ihnen zum Tierarzt wenn es sie krank sind. Was machen die Wellis in Australien wenn sie krank sind, da gibt es keinen TA der ihnen hilft. Da macht alles die Natur.
Natürlich wollen wir alle nur das alllerallerbeste für unsere Piepsis, aber ich sage mal, dass wenn wir wollen, dass sie sich so verhalten wie in ihrer Heimat Australien, dann dürften wir überhaupt keine Wellis halten. So würde auch keine Nachfrage nach besonders großen oder farbenfrohen Wellis nicht bestehen. Ich denke der Mensch ist da schon Schuld.
Ich habe mir vorletzte Woche den Film "Die Bucht" angeschaut. Ich muss sagen ich bin ehrlich geschockt. Nur weil wir gerne "Flipper" sehen wollen, besuchen wir Delfinarien. Und nur weil die Nachfrage nach solchen Shows ist, werden die Delfine in freier Wildbahn gefangen und so wie in Taji massenweise abgeschlachtet. Wenn ich ehrlich bin habe ich mir im Loro-Park auf Teneriffa eine Delfin-Show angesehen. Hätte ich vorher gewusst, wo diese Tiere herkommen und wie es denen Delfinen ergeht, die nicht für Shows eingekauft werden, dann hätte ich mir die Show niemals angeschaut.
Oh je, jetzt bin ich total abgeschweift

Liebe Grüße Christi

Okay, dass wir mit ihnen reden, hatte ich vergessen zu erwähnen, in einer teilweise absolut bescheuerten Babysprache ... :p mache ich ja auch ... Stichwort: leise Ansprache und so, um sie zu beruhigen ... Hoffentlich tut es das auch.

Aber es hat m.E. nichts mit Vermenschlichung zu tun, wenn ich mit meinen Süßen zum Tierarzt fahre - das ist für mich notwendige Hilfestellung, die ich auch jedem Tier auf der Straße angedeihen ließe.

Ich denke, es geht in diesem thread auch nicht darum, dass wir überhaupt Tiere halten (hier halt Wellis), sondern um die Personifizierung. Denn das ist immer Totschlagargument. Dagegen kommt man nicht mehr an. Es geht um unsere Möglichkeiten innerhalb der Tierhaltung.

Solche Filme wie Du erwähnst kann ich mir nicht angucken, da bin ich feige oder zu sensibel oder mir wird schlecht ... geht gar nicht.

hast schon recht, wenn wir unsere Wellis halten dann müssen wir auch dafür sorgen dass es ihnen gut geht, keine Frage.

Ich kann normaler Weise so ne Filme auch nicht sehen und wenn ich ehrlich bin, habe ich Rotz und Wasser geheult.
Das Abschlachten haben sie zum Glück nur in einer Szene gezeigt
Aber ich finde dieser Film öffnet einem irgendwie die Augen.

Zitat von Christi

Ich habe mir vorletzte Woche den Film "Die Bucht" angeschaut. Ich muss sagen ich bin ehrlich geschockt. Nur weil wir gerne "Flipper" sehen wollen, besuchen wir Delfinarien.

Da greift, wie in so vielen Bereichen des Lebens, die Eigenverantwortung des Menschen ein:

ich gehe in keine Delfinshow, ich besuche keinen Zoo und ich setzte keinen Fuß in eine Zirkusshow, in der Tiere "auftreten".

Das sind Dinge, die ich mir vor langer Zeit genauestens überlegt und mich entsprechend informiert habe und womit ich nichts mehr zu tun haben möchte. Da sehe ich eben ein Stück weit meinen eigenen Beitrag, den ich dazu leisten kann, dass Tiere nicht zu Voll-Deppen oder zu schwer gestörten, nur noch mit dem Kopf wackelnden Lebewesen degradiert werden.

Zudem denke ich, dass gerade auch in solchen Bereichen wie diesen Shows "Vermenschlichung" stattfindet.

Tiere wie unsere domestizierten Wellis, die auf menschliche Versorgung schlichtweg angewiesen sind, weil sie in freier Wildbahn nicht überlebensfähig sind, da bekommt die "Vermenschlichung" eine andere Note für mich, denn letztendlich haben wir uns vermenschlichte Tiere herangezüchtet. So sehe ich das.

Zitat von gabsini

Hey Leute, immer wieder stoße ich auf die gut gemeinten Ratschläge: "stell Dir mal vor, Du wärst ein Welli und müßtest". Dazu möchte ich sagen, wir sind alle Menschen und werden nie Wellensittiche werden. Tiere sind nicht zu vermenschlichen, jede Art hat ihre Besonderheiten.

Dieses war der Ausgangspunkt, und genau dazu möchte ich auch etwas sagen.
Natürlich sind wir Menschen und werden nie ein Wellensittich sein.

Aber hier und da iat es durchaus angebracht, wenn man sagt.. stell Dir vor, u.s.w.
In den meisten Fällen derartiger Äußerungen geht es um Einzelhaltung ,um Tierarztbesuche oder auch zu kleine Käfige,und oft scheint es beratungsresistenten Usern gegenüber das einzig verständliche Argument zu sein.

Der Vergleich,.. ....stell Dir vor, du müßtest mutterseelenallein zwischen völlig fremden Lebewesen sein, eingesperrt.. niemand ist da, mit dem Du reden kannst...u.s.w.
trifft es sehr genau. Und es ist etwas , was auch für jeden verständlich ist.
Mit Vermenschlichung hat das wenig zu tun.
Ich sehe darin eher das Bemühen, einem Schwarmvogel gerecht zu werden.

Der Vergleich ...stell dir vor, du bist krank und könntest nicht zum Arzt gehen und müßtest Schmerzen erleiden ...u.s.w.

trifft es genauso. Jedes Tier in Obhut eines Menschen hat ein Recht darauf, dass der Mensch sich darum kümmert, das es ihm gut geht und es nicht leiden muß. Die Frage, "..möchtest Du krank sein und Schmerzen haben ud könntest nicht zum Arzt......" ist eine durchaus berechtigte Frage.

Wo geht Vermenschlichung los?
Ich denke, dass die Grenze da sehr verschwommen ist.
Meine Vögel haben Namen...(bei mir haben noch ganz andere Dinge Namen, ohne dass das Vermenschlichung ist... :-) )
Als Mama meiner Pieperle bezeichne ich mich auch nicht...trotzdem bekommen sie von mir Liebe und Zuneigung und so weit es möglich ist Verständnis.
Ich sag ihnen gute Nacht und guten Morgen, und wenn sie sehr unruhig sind oder einen Schreck bekommen haben, spreche ich beruhigend auf sie ein.
Hier wurde angezweifelt, dass das Sinn macht.
Es macht Sinn, denn warum sonst würden sie sich dann schneller wieder beruhigen? Warum würde z.B. ein Vogel ,wenn er Angst hat, in meinen Ärmel kriechen ( das war Sirius zur Silvesterknallerei) , wenn er nicht Vertrauen hätte und fühlen würde, dass er bei mir beschützt wird?

Das alles ist keine Vermenschlichung in meinen Augen, sondern Fürsorge .
Wennn ich ihnen Söckchen stricken würde..und Schleifchen umbinden.. nun ja, das wäre etwas anderes.

Grüße von
Selene

Zitat von Selene

Warum würde z.B. ein Vogel ,wenn er Angst hat, in meinen Ärmel kriechen ( das war Sirius zur Silvesterknallerei) , wenn er nicht Vertrauen hätte und fühlen würde, dass er bei mir beschützt wird?

Wow, das ist beeindruckend.

Da stellt sich mir die Frage: Wo verkriecht sich ein australischer Welli, wenn er Angst hat?
Nirgends, oder? Er fliegt.

Die Wellis, ein Teil ihrer Instinkte, müssen sich ja ganz schön verändert haben.
So etwas lässt sich ja wohl kaum durch Vermenschlichung, die direkt von uns ausgeht, hervorrufen.

Zitat von cerise

Da stellt sich mir die Frage: Wo verkriecht sich ein australischer Welli, wenn er Angst hat?

Ich denke, dass sich ein frei lebender Wellensittich in Australien in seinem Schwarm sicher und geborgen fühlt.
Grüße von
Selene

Zitat von Selene

Ich denke, dass sich ein frei lebender Wellensittich in Australien in seinem Schwarm sicher und geborgen fühlt.

Na, davon gehe ich ebenso aus wie Selene - hast Du schon mal einen Wellensittich-Schwarm in Australien gesehen, cerise ?

HUNDERTE, sage ich Dir, HUNDERTE !
Irre ! Phantastisch !

Hinzu kommt, dass die "wilden" Wellis größtenteils nicht in von Menschen bewohnten Gebieten leben - da haben die Tiere mit ganz anderen Gefahren als mit Knallkörpern an Silvester zu kämpfen. Sie sind an diese Gefahren von klein auf gewöhnt, sind entsprechend konditioniert und legen ein angepasstes Verhalten an den Tag.

Zu Deinen Bemerkungen in #20 kann ich nur sagen, toll . Du hast es auf den Punkt gebracht. Nicht vermenschlichen heißt doch nicht automatisch, dass ich nicht mit ihnen rede, sie liebevoll versorge ect.