Thema: nächtliche Würgeanfälle - zu alt und zu dick?

Hallo,

eine meiner Wellidamen macht mir zur Zeit Kummer und ich weiß nicht mehr so richtig weiter.
Es begann vor einer Woche an einem Donnerstag, dass ich Geräusche und Probleme beim Fliegen bei ihr erkannte und sie beim Würgen und Schleudern von Körnern beobachtet habe. Daraufhin bin ich am Freitag gleich mit ihr zum vk. TA, welche bei ihr erstmal sehr hohes Übergewicht festgestellt hat.
Ich möchte dazu erwähnen, dass ich die Dame vor einem Jahr aus dem Tierheim geholt habe und sie bereits Übergewicht hatte. Dass sie aber nochmal zugelegt hat, war ein ziemlicher Schock für mich. Was das Würgen betraf, so wurde als Ursache vorerst das warme Wetter oder ihr Übergewicht vermutet. (Kropfabstrich wurde jedoch leider vergessen)

Über das Abnehmen möchte ich hier gar nicht reden, da ich Fehler erkannt habe, mich hier im Forum schlau gemacht habe und bereits erste Schritte zur Besserung unternommen habe (mit Erfolg).
Die nächste Woche lief eigentlich auch alles gut, bis zum Freitag. Meine Dame saß auf der Schaukel, gab leicht fiepende Geräusche von sich und begann wieder zu würgen. Daraufhin bin ich am Samstag sofort wieder zur TA gefahren, die SA auch Notfallsprechstunde hat, wobei diesmal jedoch eine Vertretung da war. Diese hat einen Kropfabstrich genommen, bei dem jedoch nichts gefunden wurde.
Sie war auch ein wenig ratlos, was die Ursache sein könnte und vermutete auch, dass es am Alter und Übergewicht liegen könnte. Das richtige Alter meiner Dame ist nicht bekannt, wurde jedoch geschätzt, sodass sie so 7+ Jahre alt sein könnte.
Mir wurde auch geraten, vorerst die Fütterung von Obst wegzulassen.
(Im übrigen hat meine kleine Dame in einer Woche stolze 4 Gramm abgenommen)

Leider hört das Würgen noch immer nicht auf und ich mache mir wirklich ernste Sorgen. Kann es sein, dass es vielleicht wirklich am Alter liegt? Sie zeigt in ihrer Verhaltensweise sonst keine großen Veränderungen, nur ihr Kot sieht nicht ganz normal aus, sondern leicht gelblich.

Habt ihr Erfahrungen in diesem Bereich oder Ideen, was ich machen könnte? Ich überlege auch nochmal die TA anzurufen und die Situation zu schildern.

Grüße~

als alterserscheinung kenne ich das eigentlich nicht (aus berichten, meine sind noch nicht alt )

Wurde der Abstrich auch direkt unter dem Mikroskop auf Trichomonaden untersucht und wurde eine Kultur angelegt, falls doch Bakterien da sein sollten?

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Ich kann Dir dieses Produkt für Deine Wellis empfehlen:

So habe ich das noch gar nicht betrachtet.

Vielen Dank für die Ausführung. Werde morgen bei der Futtergabe mal sehen, wie ich deine Tipps umsetzen kann.

Kannst auch Quellfutter probieren... musst halt bei der Zubereitung penibelst auf die Hygiene achten. Oder Kochfutter... hauptsache gut und leicht zu verdauen. Wenn der Vogel solch ein Futter nicht kennt, kann es schwer werden.

Ins Trinkwasser mal etwas verdünnten Kamillen- oder Tymiantee

Wärmelampe sagt man, würde auch gut tun... Gibt eigentlich vieles was man machen kann... nur verschleppen darf man solche Krankheiten nicht, weil sonst irgendwann selbst die leckere rote Hirse zu sehr den Kropf reizt und man dann mit Kropfkanülen Aufzuchtfutter spritzen muss.

Zitat von mangalara

Kropfabstrich wurde unterm Mikroskop gemacht ohne Befund. Kropfentzündung liegt wohl nicht eindeutig vor. Eine Kultur wurde jedoch nicht angelegt.

Hallo,

wichtig ist definitiv eine Kultur anzulegen, da nur dadurch wirklich ausgeschlossen werden kann, dass nicht irgendwelche Bakterien vorliegen, die gerne auch diese Würgerei mit Körnerschleudern auslösen.

Ist der Tierarzt vogelkundig? Eine Kultur anzulegen wäre eigentlich in diesem Falle selbstverständlich. Würde ggf. den Arzt wechseln. Bitte warte nicht zu lange, da die Vögel sehr schnell abbauen können, ausserdem sind manche Bakterien auch ansteckend.

Viele Grüße
Mutzie

Hallo,

ich war heute erneut bei der TA, da Ceres Zustand nicht besser wurde. Das Erste war ein Röntgenbild und das hat auch das wahrscheinliche Problem zu Tage gebracht.
Da ich den Fachbegriff vergessen habe, kann ich es jetzt nur so sagen, wie die TA es auch sagte:
Meine Wellidame hat Seilfasern im Kropf, die sie beim Knabbern geschluckt haben muss. Diese haben zusammen mit den Körnern ein Gebilde ergeben, was sich auf dem Röntgenbild eindeutig abzeichnet. Die Fasern kann man mit bloßem Abtasten nicht spüren, sondern man kann lediglich die Körner ertasten.

Die Kleine bleibt nur erstmal bis morgen beim TA und wird hungern müssen. Danach gibt es wohl zwei Möglichkeiten:
1. Man drückt das Gespinst nach oben, um es über den Schnabel rauszuziehen. Dies soll bei Wellis aber durchaus schwierig sein.
2. Eine Kropf-OP, in der das Gespinst entfernt wird.

Die TA meinte auch gleich zu mir, dass dies trotzdem riskant ist...

Ich mache mir wirklich Sorgen um die Kleine und hoffe, dass sie das alles durchsteht. Sie ist ja nun nicht mehr die Jüngste.

Hat jemand von euch vielleicht eine Ahnung, was da finanziell auf mich zukommt? (Um darauf vorbereitet zu sein...)

@Mutzie: Danke für deinen Hinweis, aber die TA ist definitiv vk, steht ebenso auf TA-Liste hier und wird von vielen nur empfohlen (auch von mir). Ich vertraue der TA.

Ich hoffe jetzt nur, dass das wirklich an diesen Fasern liegt und nicht noch etwas anderes dahintersteckt. Aber solange es meinen anderen Wellis noch gut geht und sie keinen Anzeichen zeigen, versuche ich postiv zu denken, so gut es geht.

Was für Seile hast in Vogelumgebung?

Zitat von mangalara

Aber solange es meinen anderen Wellis noch gut geht und sie keinen Anzeichen zeigen, versuche ich postiv zu denken, so gut es geht.

Daumen werden gedrückt - gute Besserung, dass alles gut klappt.

Viele Grüße
Mutzie

Zum größten Teil habe ich Baumwollseile. Nur ein Seil besteht aus Sisal.

Danke Mutzie.

Sorry, das ich mich mal so von der Seite einmische. Das mit dem Würgen und den Faserknäuel im Kropf ergibt einen Sinn. Allerdings hast Du am Anfang geschrieben das der Kot nicht normal aussieht, sondern gelblich ist. Bitte den VKTA drauf ansprechen , ob laut Röntgenaufnahme die Leber o.K. ist. Gelblicher Kot ist ein Zeichen für ein Leberproblem. Hab die Problematik seit Dezember 2009 im Schwarm und bereits einen Seniorensittich daran verloren.Drück die Daumen das das Flauschekügelchen wieder auf die Krallen kommt !

Ach, das ist schon in Ordnung. Deswegen wende ich mich ja auch ans Forum.

Sie hatte natürlich das gesamte Röntgenbild angesehen und die Leber und Niere sahen für sie unauffällig aus. Lediglich ein Fettlipom hatte sie noch entdeckt.
Allerdings wurde zum Kot wirklich nichts weiter gesagt.

Wenn die Flauschkugel wieder vollständig genesen ist , würde ich die Ärztin auf eine Blutuntersuchung ansprechen. Bei unserem neusten Leberkanditaten ist die Leber nur leicht vergrößert, also eher unauffällig. Erst die Blutuntersuchung brachte es ans Tageslicht : 3 fach erhöhte Leberwerte ; 3 fach erhöhte Cholesterinwerte usw.
Ich wollte Dir jetzt keine Angst machen, das ist bestimmt nicht meine Absicht. Wollte Dir nur zeigen, das nicht immer ein Röntgenbild aussagekräftig genug ist.
Aber mit Deinen Seilen.... da muss ich morgen, wenn ich frei habe , ersteinmal mit der Schere durch meinen Wellihaushalt laufen und zur Vorsicht von den Baumwollseilen die " Troddel " unten dran abschneiden. Unser Thommy und Gizmo " frisieren " den zu gerne. Nicht das die nachher auch noch so was kriegen. Man lernt nie aus. Was die aber auch alles anstellen unsere Federknäule .....

Unsere bekommen auch Leberunterstützende Präparate, der Kot ist auch bei uns gelblich. Die Fettleber wird sich wohl nach so vielen Jahren schwer erholen , aber der Rest der Organe wird durch die Behandlung nicht weiter geschädigt. Und das ist glaub ich am wichtigsten.
Zu den Seilen: hab auch ein dickes Sisaltau . Da gehen meine aber nur selten drauf. Meine Männer- Bande hat es auf die Baumwollseile abgesehen. Aber Vorsicht ist bei den Rabauken wohl besser als der daraus folgende TA Besuch.Wie kleine Kinder oder schlimmer : ein Sack Flöhe trifft es da wohl eher ! ABER wenn die nicht da wären..... mir würd was fehlen!

Meine Bande war früher recht viel auf dem Seil, seit dem letzten Umzug (also jetzt seit einigen Monaten) fliegen sie nicht mehr so drauf.

Hehe, ja das stimmt. Einerseits möchte man den Kleinen viel Abwechslung bieten und nur das Beste, andererseits muss man wieder auf deren Gesundheit und Wohlergehen achten. Und man lernt dabei irgendwie auch nie aus.
Mir würden sie auch total fehlen die kleinen Racker. Wäre ja sonst auch viel zu ruhig alles.

Die TA hatte auch betont, dass am schlimmsten das Sisal ist. Ich muss leider gestehen, dass ich bis heute nie wirklich darauf geachtet habe, dass ich ein Sisalseil zu hängen habe und habe dies als Erstes heute verbannt.

Ist eigentlich schon länger bekannt, besonders bei tödlichen Darmverstopfungen. Auch in diversen Vogelforen wird vor Sisal etc. gewarnt aber paradoxerweise gibt es in den selben Foren dann auch Bastelanleitungen für Wellensittichspielzeug wo viel Sisal verwendet wird und keiner dazu was sagt.

Also ich kannte die Sisal-Gefahr besonders bei Würgefällen von herausstehenden einzelnen Fäden.
Aber wie ich schon sagte, war es mir nie bewusst, dass ich ein Seil aus Sisal habe - völlig übersehen. Jetzt werde ich jedoch genauer auf solche Dinge achten, vor allem bei den neu bestellten Welliplätzen (auch selbstgebastelte). Da werde ich mir was mit den Seilen einfallen lassen müssen, die allen Anschein nach auch aus Sisal sind. Vielleicht nehme ich dafür Ketten, mal sehen.

Vielleicht nehme ich dafür Ketten, mal sehen.

Dann auf Edelstahl setzen sonst hast evt. mal neue Probleme mit Zink. Evt. auch eine erhöhte Unfallgefahr in Verbindung mit Fußring und Kette.

Nein, Zink kommt natürlich überhaupt nicht in Frage.
Das mit dem Fußring ist aber wieder sehr hinderlich. Alles gar nicht so einfach.

Ich habe gerade mit der TA telefoniert.

Als erstes weiß ich jetzt wieder den Fachbegriff für dieses Gebilde aus Seilfasern: Bezoar.
Und mittlerweile vermutet die TA, dass Ceres doch nicht darunter leidet.

Die TA hat nochmal eine Röntgenaufnahme gemacht mit höheren Kontrastmitteln (?), bei dem zu sehen ist, dass im Kropf etwas sein muss. Es könnte etwas entzündliches sein oder im schlimmsten Falle auch ein Tumor. Eine Diagnose scheint aber nicht eindeutig und schwierig zu sein. Sie möchte ersteinmal mit Antibiotikum weiterbehandeln, bevor eine OP in Betracht gezogen wird.

Ich darf die Kleine jetzt auch wieder abholen und werde mich gleich auf den Weg machen. Hoffentlich bekommen wir das ohne OP hin.

Ich habe wegen einem Unfall bei dem eine Welli-Dame von mir zu Tode kam, sämtliche Seile aus dem Wellizimmer verbannt. Mir persönlich ist das zu riskant geworden und habe so die Konsequenzen gezogen. So fühle ich mich persönlich besser.

Fassen wir mal den Fall zusammen:
- Deine Dame würgt stellenweiße. Aber es kommt nicht's hoch, keine Körner usw., oder?
- Der Kot war gelb, es wurde darauf aber beim vka TA nicht großartig drauf eingegangen, oder? Wie sieht der Kot denn jetzt aus?

Bei einer Röngtenaufnahme sah man, dass sich was im Kropf befindet, ich nehme an der TA vermutet ne Entzündung wegen dem Würgen. Es wurde doch Kropfproben schon entnommen, oder? Also auch mit Kulturen angelegt usw., oder? Die waren alle negativ, oder? Welches AB gibt sie denn? Gibt sie dann mehr oder weniger auf Verdacht, oder? Weil ne wirkliche Diagnose hast du nicht.

Was genau soll dass denn im Kropf sein? Vorher wurde ja ein "Knubbel" aus Fasern vermutet.. hm.. ein Knubbel könnte leider Gottes theoretisch wie ein Tumor aussehen.. ich könnte vermuten, dass das auf nem Röngtenbild gleich aussieht.. hatte so was allerdings noch nie.